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- 蚤の市 ★
- 2023/03/19(日) 19:57:16.25
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放送法が定める政治的公平性の解釈に関する総務省文書を巡り、高市早苗経済安全保障担当相は１７日、文書は「捏造（ねつぞう）」とする自身の発言の撤回を拒否した。一方、総務省は国会に、当時首相補佐官だった礒崎陽輔元参院議員が、解釈の補充案を同省と「議論した」と認めたことを報告した。
政治的公平性を巡っては、高市氏が２０１５年５月、「番組全体を見て判断する」との従来の解釈を維持しつつ、一つの番組でも判断できると国会で答弁した。文書によると、この解釈見直しは礒崎氏の働き掛けで検討が進み、同２月、総務相だった高市氏に報告されたとされる。高市氏は「全く捏造文書だ」と自身に関する記述を否定している。
高市氏は１７日の記者会見でこの発言について「特に撤回するつもりはない」と明言。この後の参院内閣委員会では「２月の時点でレクチャーを受けたことはあり得ない。仮に礒崎氏が職員を何度も呼んでいると知ったら、今大変忙しいと猛烈に抗議していたはずだ」と強調した。５月の答弁前日に答弁案を受け取った際、当初は理解できなかったと振り返り、「説明を聞いていたら、あんなドタバタ劇にならなかった」とも語った。
高市氏は先の国会答弁で野党の質問に「信用できないならもう質問しないでほしい」と発言。参院内閣委ではこの発言の撤回を求められたが応じなかった。
時事通信 2023年03月17日18時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031700976&g=eco
★1 2023/03/17(金) 18:41:44.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679201906/
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- 310
- 2023/03/19(日) 22:58:30.73
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>>301
高市さんの発言に関係なく、行政文書の信頼性（証拠能力）はそもそもない
っていう考え方？なかなか斬新ですね
それでどうやって行政運営するのかわからないけど
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- 311
- 2023/03/19(日) 22:59:06.16
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>>299
高市が出したメール見たか？
https://pbs.twimg.com/media/FrYLmLTaIAIISUS?format=jpg&name=large
>おっしゃる通り、藤川君の答弁は非常に微妙かつ重要な問題を含んでおり
つまり高市も役人もこの問題が重要と考えていたということ
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- 312
- 2023/03/19(日) 23:01:44.16
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>>261
あのね、捏造って事は存在の全てを把握してないんだよ。
何をどうやって確認すんの？じゃあ、お前明日何か確認してみろよ。何確認する？
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- 313
- 2023/03/19(日) 23:01:49.14
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高市がどうとかじゃなくて、これが通って罷免になったら
今後も気に入らない相手には同じ手が使われることになるんだが
自民党は理解してるんだろうか
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- 314
- 2023/03/19(日) 23:02:02.97
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高市擁護は高須の偽造リコールで大村のスパイが偽造したと言ってたのと同じ奴らw
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- 315
- 2023/03/19(日) 23:02:07.61
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>>304
やり方のスジは通ってるんだょw
見つかったらマズいけどじゃあ見つからなかったらいいんじゃん！て発想w
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- 316
- 2023/03/19(日) 23:02:20.31
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>>291
レクやったかどうかは問題になることではない、レクは役所の公式な会議ではないやってもやらなくてもいい。今回は中身が怪しい文書を国会に持ち込んだから問題になってる。
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- 317
- 2023/03/19(日) 23:02:26.15
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>>306
単なるアホだったという事だろ。立憲はそんなのばかり揃えとる。
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- 318
- 2023/03/19(日) 23:03:32.45
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おまえの顔が捏造だろ
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- 319
- 2023/03/19(日) 23:04:06.95
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日本の国力の衰退をあらわにした「報道の自由」ランキング71位の衝撃
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022050900002.html
報道の自由ランキング71位だぞ。
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- 320
- 2023/03/19(日) 23:06:08.32
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>>319
報道しない自由はナンバーワンだよ。
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- 321
- 2023/03/19(日) 23:06:09.81
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>>310
総務省発表を見たらこの文書の内容が信頼できないのがわかる。
高市発言は関係ない。
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- 322
- 2023/03/19(日) 23:07:41.38
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法治主義ではなく、もはや高市主義
どんな証拠があろうが、高市さんが無いと言ったら無い
そして、その証拠の作成者は証拠捏造の犯罪者となる
プーチンとか習近平とか金正恩はこんなことやってんだろうな
>>312
？？？
行政文書には管理簿に載ってる行政文書と、載ってない行政文書があって
前者は正確で証拠の量もあるけど、後者にはそれがない
で、今、目の前に行政文書があって、自分の記憶からするとそれは明らかに捏造されたものだと断定できる
だったら、まず管理簿に載ってるかどうかの確認しなくね？
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- 323
- 2023/03/19(日) 23:09:33.70
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>>316
今回持ち込まれたのは行政文書ですよ
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- 324
- 2023/03/19(日) 23:09:49.69
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百田や時計泥棒、闇くまあたりのつべ見たけどさ、あれはどの程度のバカを相手にしてんだｗ？
少しでも一次資料、原資料に当たるやつは騙せねーぞ？
多めに見積もって偏差値４０以下くらい？いやー恐ろしいわ。民主主義を否定したくなるｗ
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- 325
- 2023/03/19(日) 23:10:18.29
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>>35
文書に記載の通りと報告しただけね。
何故か応援団は勝利宣言。。意味不明
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- 326
- 2023/03/19(日) 23:10:39.58
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高市の「記憶」で何処まで戦えるか見ものだな
今週中には辞任しそう
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- 327
- 2023/03/19(日) 23:10:58.74
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>>291
言うだけでは否定出来ないからこんな騒ぎになってる。
国民の７割以上は高市大臣の主張より「行政文書」の方が信用出来ると答えてる。やはり文字になると信憑性は増すんじゃね？
自分もそうだし何の意味もなくなるって杞憂かと。
だから否定してる人の言葉も聞くって姿勢が大事だと思う。
立憲民主の、高市に質問に答えない！とか言われた人。自分の頭の中のストーリーだけで話進めちゃってて、相手の反論を全く聞かない。何か危うさを感じたんだけど…
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- 328
- 2023/03/19(日) 23:11:41.49
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>>321
8年前のことを正確に覚えてるっていう方が信頼できないでしょ
だって、そのための記録なんだから
日本がAIのように8年前のことでも正確に完全に覚えられるなら
そもそも記録なんか付けないし
「8年前で記憶は定かではないが、日頃確実な仕事を心がけており、
このような文書が残っているならレクは行われたのではないかと認識している」
↑
これで文書が不正確で確認できないって言い出したら、もう何も確認できないでしょ
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- 329
- 2023/03/19(日) 23:11:45.65
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>>322
うん。載ってるわけないからw
それほど確信あるんだよ。
そもそも小西は確認したのかよwアホかお前
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- 330
- 2023/03/19(日) 23:12:17.02
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>>8
よくわからんけど
ネットでは宗教右派の高市応援団は
コニタンへ誹謗中傷できてイキイキしてるｗ
敵を作ってここらのアホども束ねる目的なんかなって思ってる
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- 331
- 2023/03/19(日) 23:12:19.02
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>>323
行政文書の中身が怪しいから問題になってる
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- 332
- 2023/03/19(日) 23:13:45.97
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>>330
キショ
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- 333
- 2023/03/19(日) 23:15:23.54
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>>327
＞国民の７割以上は高市大臣の主張より「行政文書」の方が信用出来ると答えてる。
しかし、政府も高市大臣も高市大臣の主張を信用してる
だから、議員辞職も罷免さえもしてないわけでね
＞だから否定してる人の言葉も聞くって姿勢が大事だと思う。
そりゃそうだけど、その当日に記録をする役目の役人が記録したものと
8年後の大臣の単なる記憶でどっちが信頼できるの？って話
ってか、8年も前のことなんか誰も覚えてないから記録してるわけでね
その記録を8年後の大臣の単なる記憶が上回っていいわけない
それはあなたの言うように国民の7割以上がわかってる
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- 334
- 2023/03/19(日) 23:16:02.33
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本人の承認もとってない文書が4枚あって、文書管理されてないなら捏造のような気がするけど。。捏造じゃないという論理がわからん。。
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- 335
- 2023/03/19(日) 23:17:04.85
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>>331
怪しくねーよ。怪しんでるのは時計泥棒とか阿比留だろｗ
総務省と官邸は落とし所を探してるだけ。高市だけが気が狂ってる
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- 336
- 2023/03/19(日) 23:17:14.71
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>>334
お前は仕事でメモ取ったときに、社長にまで確認しに行くのか？
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- 337
- 2023/03/19(日) 23:17:26.03
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調査の結果、そもそも解釈変更の圧力なんかなかった
となったのがほんと笑える
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- 338
- 2023/03/19(日) 23:17:33.40
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>>334
辞書で捏造引け
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- 339
- 2023/03/19(日) 23:17:55.72
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>>336
いくよw上司の発言で下手なこと書いたらアウトだよ。
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- 340
- 2023/03/19(日) 23:17:55.94
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文書が正しいかどうかは世論で決めるべきことではない
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- 341
- 2023/03/19(日) 23:18:33.36
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>>337
「解釈変更」はねーに決まってんだろ。「補充的説明」と決めたんだからｗ
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- 342
- 2023/03/19(日) 23:18:48.92
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>>338
事実と異なることを書いたら捏造
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- 343
- 2023/03/19(日) 23:18:52.88
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>>339
そんなことしてたら社長の業務は社員のメモ内容確認だけで終わるぞ
大臣ってよっぽど暇なのかｗ
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- 344
- 2023/03/19(日) 23:19:52.80
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結局のところ8年前に高市さんに文章の承認を得ずに文書管理もしてない官僚が悪いだけで辞任する必要はない。
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- 345
- 2023/03/19(日) 23:20:23.06
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https://mainichi.jp/articles/20230312/k00/00m/010/013000c
さらに高市氏は翌16年2月8日、衆院予算委員会で民主党（当時）の奥野総一郎氏の質問に対し「そこまで極端な、電波の停止にいたるような対応を放送局がされるとも考えておりませんけど、まったく将来にわたってそれがありえないとは断言できません。電波の停止は、私のときにするとは思いませんけれども、将来にわたってよっぽど極端な例、何度行政のほうから要請をしても、まったく順守しないという場合に、その可能性がまったくないとは言えません」などと答弁した。
↑2016年高市総務大臣の答弁。停波について言っている。
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- 346
- 2023/03/19(日) 23:20:25.93
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>>342
そもそもそれも間違ってるけど事実と異なることを証明しないと成り立たないし八方ふさがりじゃん
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- 347
- 2023/03/19(日) 23:21:01.51
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>>337
実態はマスコミが忖度って感じだろうから
解釈は変更してないけど
それを匂わす高市の国会答弁だけで
マスコミがビビッて忖度して
古館とか岸井は降板って流れだろうね
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- 348
- 2023/03/19(日) 23:21:19.52
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>>236
メモ書きの行政文書に証拠能力があるって誰が決めたの？
行政に反映するときには大臣室にも回るだろうし大臣も確認するだろう
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- 349
- 2023/03/19(日) 23:21:36.94
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いい加減屑パヨチンは捏造じゃない事証明したら？
不可能だけどw
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- 350
- 2023/03/19(日) 23:21:39.36
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>>313
公文書を根拠なく捏造と呼んだり、売り言葉に買い言葉の答弁する閣僚は少数派なので大丈夫
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- 351
- 2023/03/19(日) 23:21:47.31
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>>346
捏造でないことが証明できない
総務省は捏造可能性を否定していない
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- 352
- 2023/03/19(日) 23:22:34.03
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>>351
宇宙人がいる可能性を総務省は否定しないなｗ
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- 353
- 2023/03/19(日) 23:22:40.19
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>>348
一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。
公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，
文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。
文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので
，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。
公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html
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- 354
- 2023/03/19(日) 23:22:54.90
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>>287
ネトウヨの妄想３
野党が招致等を拒否している
→自民が磯崎、山田、安藤の招致を拒否
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- 2023/03/19(日) 23:23:26.90
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百田尚樹
@hyakutanaoki
政府は立憲の脅しに対し、高市大臣の首を差し出そうとしている。
これは絶対に止めなければならない！
#高市大臣の罷免を防げ
午前1:10 ・ 2023年3月19日
有本 香 Kaori Arimoto
@arimoto_kaori
お、百田さんに先越された。しかしこの動きがあることは確かです。
怪文書の類で高市大臣を嵌めようとした筋悪の野党から、
高市さんの答弁撤回と謝罪まで要求されて、
これを唯々諾々呑もうとするとは情けない。
自民党の国会対策は一体何をしているのか。
このままでは自民党は岩盤支持層を失いますよ。
午前2:34 ・ 2023年3月19日
青山繁晴
@aoyamashigeharu
高市経済安保大臣が岸田総理によって罷免される動きは今、現在、まったくありません
そして、あなたさまは日本にとって、どういう存在かをこの際、一緒に考えませんか
青山繁晴の道すがらエッセイ／On the Road
午前9:39 ・ 2023年3月19日
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- 2023/03/19(日) 23:24:44.92
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高市は森友公文書改ざんの朝日スクープみたいに捏造だという証拠出せばいいのに
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- 2023/03/19(日) 23:24:48.69
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>>296
招致を拒否してるのは自民
まさに捏造
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- 2023/03/19(日) 23:24:52.65
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旧郵政部局の官僚の数は多くない、作成者が本当に不明ということはありえない。しかも文書には作成責任者がいる、一部作成者不明ということはその責任者が出所不明の怪文書を行政文書に貼り込んじゃったという酷い話、そんな無茶苦茶な説明を総務省がしているのは内容が嘘だから。犯人を特定してしまうとたいへんなことになるから公式見解としては作成者不明。
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- 2023/03/19(日) 23:24:53.87
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ナガタメール問題があったから
これで引き分けってことかいな
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- 2023/03/19(日) 23:25:07.89
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財務官僚→公文書改ざん
安倍・菅政権→シュレッダーとかデータの復元は不可能
高市さん→「私、そんなこと言ってないし、そんなレクも受けてない、自信あるもん」
高市さん、それはいくら何でもワイルドすぎるって・・・
でも高市支持者ってこういうところに魅力を感じてるのかな
確かにこんなワイルドな人は他にいないからね
これで高市さんはもし乗り切れたらもう無敵ですよ
これから何があってももみ消せますよ
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