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- クロケット ★
- 2023/01/26(木) 17:16:27.10
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英国に続き、ドイツと米国もウクライナに主力戦車を提供すると決めた。北大西洋条約機構（NATO）の「3大戦車」とも称される、
英「チャレンジャー2」、独「レオパルト2」、米「M1エイブラムス」の投入は戦局をどのように変えるのか。
戦車の性能は、「火力」「機動力」「防御力」の組み合わせで決まる。
3大戦車が搭載する120ミリ砲は、ロシア軍がウクライナに多数投入しているT72型戦車に大きな威力を発揮するとみられる。
平原地帯が広がる欧州では障害物が比較的少ないため、これらの車体も大きい。
重量は四十数トン程度の陸上自衛隊の戦車よりも重い50〜60トンに達する。
戦車は、主に戦車や歩兵との戦闘を想定し、正面の装甲を最も厚くして防護力を高めている。
敵の戦車は正面よりも弱点といえる砲塔基部や側面、後部のエンジンルームを狙うといわれているが、
3大戦車は大型のエンジンを搭載して機動力に優れ、全般的な装甲防護力も向上している。
https://www.asahi.com/articles/ASR1V3HGZR1TUHBI00T.html
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- 686
- 2023/01/26(木) 18:22:42.77
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ロシアはT14でそ？
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- 687
- 2023/01/26(木) 18:22:46.78
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>>653
うち自衛隊の近所に住んでるけど
自衛隊お祭りのときに戦車が空砲打放ちやがるんだけど
まじ窓割れるかと思うくらい振動すごい
レオパレスはたぶん空砲で死ぬ
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- 688
- 2023/01/26(木) 18:22:49.99
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>>672
ある程度領土取り返してからじゃないと停戦もできないしする意味もないからな
ただどこまで地上戦の戦車で押し返して維持出来るのかっていう
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- 689
- 2023/01/26(木) 18:22:55.01
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>>669
田んぼで活躍できる設計の日本製が大活躍
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- 690
- 2023/01/26(木) 18:23:16.68
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アメ戦車なんて貰っても燃料の補給どうすんだよ
アメ戦車闇市で流してその金で戦えって事か？
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- 691
- 2023/01/26(木) 18:23:19.38
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>>679
決断できないイメージしか残らなかったな
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- 692
- 2023/01/26(木) 18:23:24.71
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>>677
ロシアにピッタリだな
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- 693
- 2023/01/26(木) 18:23:30.31
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>>634
いまウクライナ側には、ロシアの陣地を更地にする砲撃力があるが、更地にした後に
ロシア陣地へ乗り込み踏破する手段がない。
陣取りゲームで色を塗り替えるには最初に戦車という感じ。もちろん歩兵でも大量に突撃すればできるが。
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- 694
- 2023/01/26(木) 18:23:31.52
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今すぐ地上戦じゃないからな戦車輸送とメンテに１ヶ月、
兵士の操縦研修に３ヶ月以上、整備士兵の研修に半年以上
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- 695
- 2023/01/26(木) 18:23:33.95
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>>630
そもそも同じ装甲じゃないだろ
一〇式＝軽い＝脆い程度のバカな考え方なんだろうけどさ
一〇式ってのは小さいんだよ
軽いの市街地での運用を想定しているから
それに重いよりだったら軽い方がいいだろ馬鹿じゃないか
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- 696
- 2023/01/26(木) 18:23:37.53
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t72なんて溶けてなくなってるぞ
今ロシアの主力はt50番台だぞ
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- 697
- 2023/01/26(木) 18:23:40.82
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日本もなんかカッコいいのないのか。金しか出せないのかよ
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- 698
- 2023/01/26(木) 18:23:45.22
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<# ｀Д´ > 戦車の起源国であるウリナラのK2が入ってないニダ！
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- 699
- 2023/01/26(木) 18:23:51.45
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>>642
ゲリラが隠れるようなところは
全部更地にするって決意してるんだろう
WW2でアメリカもドイツ狙撃兵ぶち殺すために
建物ごと破壊して進軍なんてザラだからな
住民はご愁傷様
逃げないのが悪い
戦争を軽く考えるから命を落とす
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- 700
- 2023/01/26(木) 18:23:59.07
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>>680
最初からそのシナリオだろ
ミンスク合意を最初から破るつもりで動いてたアメカスと欧州はロシアから核打たれても文句言えない
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- 701
- 2023/01/26(木) 18:24:02.64
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>>625
ポーランドの予算と国情に合わせたドイツ軍中古のアップグレードモデル
https://i.imgur.com/48zd5td.jpg![]()
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- 703
- 2023/01/26(木) 18:24:10.74
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真面目な話、日本は高機動車提供すればいいのにな
高機動車ならすぐにでも数百両のオーダーで出せるだろ、あの手の車両は戦後も役に立つし
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- 704
- 2023/01/26(木) 18:24:12.48
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ロシアはT14を投入して期待通りの性能、戦果が出なかった場合
もう機甲戦力の主力が無くなってしまうから
投入を躊躇してると言われてるな
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- 705
- 2023/01/26(木) 18:24:15.00
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>>663
では87式自走高射機関砲(自衛隊内愛称はガンタンク)を送ろう、とマジレスしてみる。
ウクライナ戦争は航空戦力がショボく、ヘリを落とせるだけでも価値はあるから、
充分使えそう。ドイツはゲパルトを供与したしね。
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- 706
- 2023/01/26(木) 18:24:21.11
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メルカバは？
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- 707
- 2023/01/26(木) 18:24:24.63
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>>698
飛車になるまでみとめてやんないから
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- 708
- 2023/01/26(木) 18:24:37.27
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日本の最新鋭10式戦車は提供しないのかな？ 世界最強戦車だと思うけど
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- 709
- 2023/01/26(木) 18:24:39.55
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コマツの930eでt72を踏み潰そう
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- 710
- 2023/01/26(木) 18:24:44.76
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>>678
だから防衛費2倍にするんだろ
増税で国民の意識も高まるしこれからだよ
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- 711
- 2023/01/26(木) 18:24:47.89
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ドイツの戦車開発停滞してレオパルト3の開発目処立ってないってマジ？
戦車大国も今は昔かよ
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- 712
- 2023/01/26(木) 18:24:56.79
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>>670
戦争が長引けばロシアが頼るのは中国以外ない。北朝鮮やイランとかあまり役に立たない
戦争が長引けばロシアは弱体化し中国は強大化する。
台湾防衛とか言ってる日本にとってウクライナ戦争は早期停戦が一番いい
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- 713
- 2023/01/26(木) 18:25:06.60
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>>642
レオポンは砲塔後部に弾薬庫があるから後ろからそこに直撃させたら壊せる
問題はそんなクリティカルヒットそうそう出来んってこった
ロシア戦車は適当にジャベリンでロックオンして撃てばビックリ箱
同じミサイルでもほぼ別もんよ
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- 714
- 2023/01/26(木) 18:25:07.50
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スクラップ予定の74式戦車200両ぐらい送ったれ
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- 715
- 2023/01/26(木) 18:25:24.49
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一方、我が国では戦車の廃止を決めた
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- 716
- 2023/01/26(木) 18:25:27.77
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「世界の」４大戦車ならば韓国のK2戦車も入るよ
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- 717
- 2023/01/26(木) 18:25:35.78
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>>681
普通にイラク軍がロシア製携行対戦車ミサイルでエイブラムスやチャレンジャーを沈黙させた実績がある
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- 718
- 2023/01/26(木) 18:25:40.09
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会長になった章男に頼んで新型プリウス送ってやれ
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- 719
- 2023/01/26(木) 18:25:41.03
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>>679
元々ドイツから大量になんて期待されてない
ドイツが出せば、ドイツ製の戦車を送れるという国がたくさんあるってのが意味あるのよ
その点ではショルツは評価される
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- 720
- 2023/01/26(木) 18:25:43.80
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旧ザク的なマスコット戦車チハの新車を作って投入
実際はボールなんだけど
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- 721
- 2023/01/26(木) 18:25:51.57
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>>704
大日本帝国の戦艦大和も最後の最後、負けが確定するまで後方で遊んでいたからな。
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- 722
- 2023/01/26(木) 18:25:55.67
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>>687
銃でもそうだけど空砲って殺傷力ゼロじゃないからな
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- 723
- 2023/01/26(木) 18:26:02.59
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自衛隊ってアメリカやフランスやドイツの戦車の支援受けて
どれぐらいで使いこなせるんだろうか
逆に日本の装備品とかって日本語書いてあったりするの送るとウクライナ側は使えなかったりするのかな？
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- 724
- 2023/01/26(木) 18:26:07.55
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>>714
７４じゃロシアの７２と大差ない(笑)
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- 725
- 2023/01/26(木) 18:26:26.10
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ウクライナの道路では重量規制があって44tまでしか通行できないそうだな
60tもある戦車が走っても橋とか設計上問題無いのか
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- 726
- 2023/01/26(木) 18:26:29.23
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エイブラムスも次は10式見て軽量化考えてるって話だが、平原で戦う戦車見て
やっぱり重さは必要ってなりそう
砂漠もあの重量でなんとかなったしな
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- 727
- 2023/01/26(木) 18:26:30.94
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>>686
西側がせっかくこれだけ豪華なカードだから出てくりゃいいのに、
と思うが、如何せんアルマータは高価すぎて数えるほどしかないんだよな。
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- 728
- 2023/01/26(木) 18:26:31.32
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>>3
実はロシアの核って張子の虎なんだよ
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- 729
- 2023/01/26(木) 18:26:31.68
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>>642
トルコもシリア武装勢力との戦訓にアップグレードモデルを作った
https://i.imgur.com/kTt3IVU.jpg![]()
別物になっている
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- 730
- 2023/01/26(木) 18:26:55.06
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>>669
沼地はカチカチに凍りついてる。
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- 731
- 2023/01/26(木) 18:26:55.99
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>>717
だろうな
火炎瓶ですらエンジンに当たれば効果が無いわけじゃなかったんだから
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- 732
- 2023/01/26(木) 18:26:57.18
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>>462
当初、ロシアは戦後から今までの戦争のやり方で
楽に勝てると思っていた
圧倒的な兵器を前面に押し出しウクライナ国民を威圧
すれば簡単に目標が達成出来ると思っていた
実際、前のクリミア半島占領ではそれで上手く行った
露助はクリミアに味をしめて同じやり方で攻め入った
所がウクライナの軍部の一部ではクリミアの失敗を
分析して対策をする部隊が出て来ていた
それらが旧西側諸国を上手く取り入れ訓練をしていた
いざ、露助に攻め入れられた時に運よく元コメディアンの
大統領が理解のある人で一部の軍人の進言を素直に受け入れた
開戦当初は露助はその戦術の誤りで大損害を出して侵攻が頓挫した
その時の象徴としてジャベリンが出て来た
今は露助もその誤りを訂正してジャベリンが
活躍出来る様な戦場ではなくなった
次は露助による戦術核の使用だよ
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- 733
- 2023/01/26(木) 18:26:58.29
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10式で市街戦やってくれ
ロスケ戦車なら余裕だろ
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- 734
- 2023/01/26(木) 18:27:00.83
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ロシア、どうするんだろw
M-1なんて湾岸戦争で味方の誤射以外での戦闘損失ないんだけど
T-72に撃たれても何事もなかったように戦闘継続
チャレンジャー２は対戦車ミサイルにタコ殴りにされても行動不能になっただけ
唯一の損害らしい損害は車体正面の運転手の前走行を成形炸薬弾でやられた1例しかない
レオポルドは仕様が多数あるからどれがどれくらい送られるのか拠るが主砲はM-1と同等以上ｗ
ちなみにM-1は湾岸戦争でT-72の砲塔正面を1発で2台抜きしているｗ
M-1は元祖M-1がモスボール状態で保存されている105㎜仕様もあるからどれが送られるか不明だろ
ただなぁ、M-1とかアメリカの化け物ロジスティクスがあって初めて機能する兵器だからなぁ
燃料馬鹿食いするから補給大変だぞｗ
ウクライナ軍だと維持しきれなくて速攻スクラップにしそう
戦車回収車とトレーラ、野戦整備装備も無いと運用ムリゲーだろ
戦争の大局を変えることはできないが、戦術的には一部で優位にたつだろうね
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- 735
- 2023/01/26(木) 18:27:02.59
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日本の戦車も砲身が作れずドイツ製を使用していた
今は日本製鋼製だろ
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- 736
- 2023/01/26(木) 18:27:04.03
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ジャベリンで戦車の時代は終わったけどロシアはジャベリンに代わるの持ってないからな
ローテク戦争はやっぱ戦車合戦になるんだな
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- 737
- 2023/01/26(木) 18:27:04.45
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アメリカの囚人も投入しようぜ
刑務所が溢れてるんだろ？
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