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- 樽悶 ★
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ウクライナでの「軍事作戦」をめぐり、ロシアのプーチン大統領が国民の一部を動員すると発表したことを受け、混乱が起きています。招集を避けるために国外へ逃れようとする人が増え、周辺の国では対応に追われています。
◇
ロシアと国境を接するジョージアの検問所では21日、ロシアから出国しようとする車で大渋滞が起きていました。対向車線までジョージアを目指す車で埋まり、ほとんど前に進めない状態になっていました。
渋滞の理由は、プーチン大統領がウクライナでの「軍事作戦」で、一部の予備役を動員すると発表したことです。それから逃れようと国外を目指しているのです。
ロシア プーチン大統領(21日公開、ロシア大統領府)「部分的動員に関する政令に署名した」
同じく国境を接するフィンランドでも、「国外脱出」を目指す車が押し寄せていました。
ロシアから出国する人「(招集されるのは)怖いです。ロシアとヨーロッパ、ウクライナにとって大きな間違いです」
ロイター通信は、こうした状況を受けフィンランド政府が、ロシア国境からの入国停止を検討していると伝えています。
ロシアのインターネット上では、“すぐにロシアから脱出できる国”のリストが扱われたり、招集を逃れるため“骨を折るサービス”が投稿されたりと、真偽不明の情報が多数出回る事態になっています。
一方、シベリア地方では、早くも招集令状を受け取った予備役の兵士たちが出発しようとしていました。抱き合って家族らと別れを惜しんでいました。
しかし、モスクワでは、本来は対象とされていないはずの学生にも招集令状が届いていました。
招集された学生「行かなきゃならないなんて思っていませんでした。まだ学生なのに…」
父親「あり得ない。大統領令では学生は対象外のはずです。説明もなく招集されるなんて」
さらに、ロイター通信は、“ロシア各地で開かれている抗議デモで拘束された人に当局が招集令状を渡している”とする人権団体の情報を伝えています。
ロシアのペスコフ報道官は、こうした情報について「法律には違反していない」と、否定をしていません
連日、ウクライナ国民に向けて動画を公開するゼレンスキー大統領は22日、珍しくロシア語で呼びかけました。
ウクライナ ゼレンスキー大統領(22日、大統領のSNSより)「ロシア人には、ロシア語で説明する。抗議しろ、反撃しろ、逃げろ。あるいはウクライナの捕虜になること。これらは、あなたが生き残るための選択肢なのです」
ロシアが占領下に置いているウクライナの東部と南部の4つの州では、23日からロシアへの編入の是非を問う住民投票が始まりました。ロシア国内での混乱も続く中、支配強化の試みが進められています。
9/23(金) 19:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ac784174ddaa24bc5ee743a4ac91e484046886d
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220923-05692697-nnn-000-2-thumb.jpg
★1:2022/09/23(金) 22:12:07.12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663938727/
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- 415
- 2022/09/24(土) 16:33:29.92
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>>1
ロシア軍の損害は、前線兵力のうち歩兵、砲兵、機甲兵で発生している
これらで急速補充が効くのは歩兵
その歩兵は予備役の7万では足りず、今回の30万のルーキーを即成訓練して、国境を越えさせる
指摘する点は2つ
①3ヶ月でやれる事は、体力と攻撃の基礎訓練まで
②状況に応じで、自己を守り生存する能力を持たない
その結果
将校の意図を理解できず前進、攻撃しかできず
目標到達までに大損害を出して、維持ができない
つまり全滅する
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- 416
- 2022/09/24(土) 16:47:06.82
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ウクライナ戦争も終わりが見えてきたな
軍事的に言えばロシア軍はまだ数年単位で戦闘継続できるが
動員かけたら政治的にもたなくなる
プーチン政権は年越せなさそう
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- 417
- 2022/09/24(土) 16:51:03.46
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>>415
Galeevニキのツイート見てれば分かるが、
新兵訓練するキャパがもうないのよね
冷戦用に作り上げた大量動員システムは、
コスト削減のために90年代以降解体してしまったし、
まともな士官はこの半年で使い潰してしまった
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- 418
- 2022/09/24(土) 16:57:43.92
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新兵の歩兵はなぜ目標到達までに大損害を出すか
それは弾薬の消費が理由である
ロシア軍は、世界に先駆け小銃弾薬の小口径化を行った
これは歩兵の携帯できる弾薬数を上げ、時間当たりの火力増加となったが
訓練未熟の兵が戦場で興奮状態になると、闇雲に射耗して肝心な突破時や突入阻止時に弾薬枯渇に陥る
過去には、分隊火器(軽機関銃系統)との弾薬の互換性があったが今はない
そのため無理攻めして拠点を確保しても、反撃に耐えられず退却でも弾薬枯渇で損害を重ねてしまうからだ
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- 419
- 2022/09/24(土) 16:57:58.77
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左翼の本場はこの程度よ
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- 420
- 2022/09/24(土) 16:59:17.39
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ということで、大量動員したって訓練どころか監視もまともにできないので、
暴動が起きるだけ、それを力で鎮圧しようものなら政権はおしまい
貧乏な辺境少数民族じゃなくて、一般ロシア国民とその子息だからね
アメリカの諜報機関がこの機を逃すはずないと思うな
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- 421
- 2022/09/24(土) 16:59:44.57
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30万人の素人を統制するためのプロは、もう戦場で溶かした後
ウクライナは国外から専門軍人の「義勇兵」が無限にやってくるよ
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- 422
- 2022/09/24(土) 17:05:22.97
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いやちゃんとした訓練機関を置いて動員兵が前線に投入されるんならいいんだけどね
倉庫から引っ張りだした旧式戦車に詰め込まれて来週ぐらいから投入するような真似したら本当にロシア軍は終わり
弱体化を察知した中国共産党がピザの切り分けに混ぜろとばかりに進軍してくるレベル
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- 423
- 2022/09/24(土) 17:06:09.63
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結局ウクライナ侵攻の最大の動機って、
プーチンのレガシー作りなんだよな
プーチンの意向で動いた結果、初動を完全に間違えて、
そのあと軍が必死に立て直したけどもう手遅れ
まともな情報が入って来なくなった独裁者の末路だが、
コロナを利用してこの状態を作り出したアメリカの手腕が見事過ぎる
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- 424
- 2022/09/24(土) 17:09:08.81
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ワルシャワ蜂起のソ連みたいなこと言っててワロスw
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- 425
- 2022/09/24(土) 17:11:04.35
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>>410
分かってるだろうけど、プーチンが西側陣営のメディアに自由な取材をさせない
そういう意味で二重に報道規制できる
結果として西側陣営はプーチンに悪い印象を受ける
その点、ゼレンスキーはうまい事西側のメディアを取り込んでネコかぶってるわな
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- 426
- 2022/09/24(土) 17:12:09.12
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>>398
ウクライナ世論がロシアにガチギレしてる
ロシア語話者含めてね
もしゼレンスキーが徹底抗戦を辞めたらすぐに政権崩壊する
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- 427
- 2022/09/24(土) 17:13:54.51
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ロシアの敗北はともかく大変なのはこっからだよな
ウクライナの本来の領土を保証した上でプーチンに核を使わせずに負けを認めさせるって相当難易度高そう
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- 428
- 2022/09/24(土) 17:16:14.68
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>>427
核を使えばロシアがなくなるから、それを回避するためのクーデターに期待だね
どうせ次はフルシチョフみたいな奴にならざるを得ない
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- 429
- 2022/09/24(土) 17:20:51.60
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ふ
>>427
1番簡単なのはプーチン暗殺
これで核は使われないし軍も撤退する
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- 430
- 2022/09/24(土) 17:53:23.07
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ゼレ公とプー助を賞金首にして入札制度にすれば良いのでは?
ゼレ公の首に100億$がかかれば100万人の優秀な特攻隊が編成出来るだろうが
プー助の首に100億$の賞金がかかってもあんまり人が集まらんイメージ
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- 431
- 2022/09/24(土) 17:56:58.03
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プーアノンは早よロシア行って徴兵されてこいよ(笑)
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- 432
- 2022/09/24(土) 18:07:26.69
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>>1
ウクライナに送られて戦うよりロシアでプーチンに反旗を翻し集団でプーチン引き摺り下ろす方が生存率高いよな
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- 433
- 名無しさん@13周年
- 2022/09/24(土) 18:52:23.27
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国から逃げるほど嫌なのに選挙ではプーチン選んじゃう国民てのがよく分からないな
不正選挙か?
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- 434
- 2022/09/24(土) 18:47:17.51
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>>194
南極条約をご存じない?
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- 435
- 2022/09/24(土) 18:47:49.86
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>>29
何見てきたみたいな事言ってんの?ハイマースだって20両の内8両は破壊されてるしウクライナ軍死者は流出文書で20万人死んでるんだよ、ロシア側はウクライナ発表で死者5万
ハリコフ奪還戦は4割が外国人部隊、米アカデミーやポーランド特殊部隊が多数入り込んでる、それに対して怒っての今回の増員だよ、プーチンは既にNATOとの戦争だと思ってる
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- 436
- 2022/09/24(土) 18:57:58.09
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https://twitter.com/hamufa2020/status/1573545703460200449?s=46&t=y8TORFZbudfX6CYBcMdz4g
爆弾 (ヨーロッパと西側からのもの) がドネツクの屋根付き市場で 6 人の民間人を殺害しました。その中には、14 歳のティーンエイ ジャー、2 人の子供の母親、花屋の売り手がいます。
8年間攻撃してたけど今回は投票を妨害する為に西側供与の精密兵器で民間人の集まる場所に狙って撃ち込むのは本当に酷い
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- 437
- 2022/09/24(土) 19:05:52.79
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>>3 統一朝鮮人は死ねよ
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- 438
- 2022/09/24(土) 19:10:40.18
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ロシア人瓦解
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- 439
- 2022/09/24(土) 19:11:56.70
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ウクライナの完全勝利を望む
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- 440
- 2022/09/24(土) 20:01:21.82
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>>435
頭Zがまた湧いた…
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- 441
- 2022/09/24(土) 20:30:46.97
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総動員してるって事はウクライナ優勢とは言わんけど、ロシア劣勢もしくは計画未達
これをそうじゃないなんて言う人は議論に値しない
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- 442
- 2022/09/24(土) 20:32:33.17
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こいつはすでにレッドラインを超えている まウクライナ軍なんて事実上存在しないんだが
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- 443
- 2022/09/24(土) 20:42:42.58
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>>416
それな
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- 444
- 2022/09/24(土) 20:43:03.44
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ロシアが戦ってるのがウクライナだと思ってるバカまだいるのかwwwwwwww
ゲイスキーにコカイン盛られて死んどけwwwwwwww
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- 445
- 2022/09/24(土) 20:44:05.38
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>>419
ウヨクのハズの自民党は実はカルト
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- 446
- 2022/09/24(土) 20:45:12.88
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>>435
プー人の感想ですね
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- 447
- 2022/09/24(土) 21:28:19.73
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>>444
お前自身は気が狂っ ていても問題ないのだろうけど、お前のまわりの人間は本当に苦労していそうだ
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- 448
- 2022/09/24(土) 21:35:16.78
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>>426
ウクライナってのは日本以上に分裂しとるよ。
西の方は反露、東は親露。
現地人全員がロシアを絶対敵視してるわけでもない。
ロシアが現地民殺しまくることはあるけど、ウクライナも普通に殺しまくってるから、原地民はやられた方に憎悪を向けてる。
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- 449
- 2022/09/24(土) 21:53:43.56
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>>429
ロシアの中ではプーチンは必ずしも強硬派じゃない
さらに上をいくゴリゴリの国粋主義者がゾロゾロいるんですが
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- 450
- 2022/09/24(土) 22:05:52.77
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>>400
おまえの言う有識者って基準はなんなんだ?
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- 451
- 2022/09/24(土) 22:10:37.91
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ロシアの法律で捕虜になったら懲役10年になったから
ウクライナで捕虜になっても捕虜交換でロシアに戻された時に刑務所に入れられるけどな
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- 452
- 2022/09/24(土) 22:10:48.56
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>>409
ゼレンスキーやウクライナ首脳部にとっては自国の大義名分を宣伝する好材料と思ってるだろう
でも憎悪100%でやり合ってる前線で降伏してどう扱われるかは想像つかない
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- 453
- 2022/09/24(土) 22:32:06.52
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>>1
まだ生かしてもらってるの驚き👀‼
乞食ゼレンスキーが土下座すれば終わるんだわ
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- 454
- 2022/09/24(土) 22:32:50.89
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プーの公開土下座はよ笑
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- 455
- 2022/09/24(土) 22:33:31.22
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>>325
まとめて収容して生かしておけば人質として価値はあるだろう。
スパイは当然混入するだろうが、そんなのは先刻ご承知に決まっとるがな。
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- 456
- 2022/09/24(土) 22:36:15.69
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https://twitter.com/morpheus7701/status/1573606471916724226?s=46&t=c6QfSpCRJsN_l3HmI4nlgA
ドイツ人監視員Stefan Bruno Schallerは🇷🇺ロシア連邦の一部となる事を決めたザポリージャ地域の住民投票は非常によく組織されていたと述べた。
これに先立ち同じく投票に立ち会った🇮🇹イタリアのエリシオ・ベルリオージも既にDNRにいたが住民投票の際に有能なアプローチと違反が無かったと指摘した
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- 457
- 2022/09/24(土) 22:37:44.04
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>>326
100中の99もの武器弾薬食料を浪費した後で、どこをどう通って進軍できることになるのかね?
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- 458
- 2022/09/24(土) 22:37:56.10
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なお投降しようとすると後ろのロシア兵に撃たれる模様
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- 459
- 名無しさん@13周年
- 2022/09/24(土) 23:04:49.35
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ロシアとウクライナは殆ど言語が同じらしいが、何故、国が二つに
分かれているのか。
日本の昔の戦国時代みたいな感覚になる。
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- 460
- 名無しさん@13周年
- 2022/09/24(土) 23:44:24.51
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ロシア国内が、こういう状況なら
ゼレンスキがロシア兵に「ウクライナ側に無事逃亡して投降できたなら、
必ず生命の保障をする」って言えば、かなりの効果は有りそうだな。
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- 461
- 2022/09/24(土) 22:40:02.75
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>>451
そんなのあるのか?
あっても、息子をそういう目に遭わされたおばさんが黙ってないだろう。
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- 462
- 2022/09/24(土) 22:40:28.27
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>>458
そうだ!後ろのロシア兵を撃ち殺してから
投降すれば良いんだ!!
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- 463
- 2022/09/24(土) 22:42:13.84
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>>462
弾除けには弾薬は支給されません
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- 464
- 2022/09/24(土) 22:44:24.00
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>>409
今度は「プーチンの圧政からロシアを解放する」と欧米の武器支援を得た「自由ロシア軍」が
ウクライナからモスクワに向かって進軍だよ。
今までロシアが行っていたことを、今度はロシアが味わうことになる。
ウクライナやNATO各国がロシア領内に攻め込んだら戦争になるけれど、
反プーチンのロシア義勇軍がロシア領内に攻め込むことはただの内戦だから。
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- 465
- 2022/09/24(土) 22:48:59.85
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>>1
生き残る為に捕虜になれたロシア兵って今まで何人いたんだろうな?
結構前に5万人は殺害したってウクライナ政府が主張していたらしいけど
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- 466
- 2022/09/24(土) 22:51:27.38
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ロシア国民は政府批判したり反戦運動が可能だが、ウクライナ国民はできない
ウクライナ国民はゼレンスキー政権と米英に言論弾圧されており、野党も排除されてしまった
ロシアの方がウクライナより民主的でありまともな国家
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