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- BFU ★
- 2022/08/06(土) 07:27:51
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
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- 854
- 2022/08/06(土) 11:32:54.01
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他国の労働者は奴隷じゃないから待遇に不満があれば簡単にやめる
日本の労働者は奴隷だからどんな待遇だろうと辞めないから低賃金
ただ単に日本人は奴隷であることを受け入れてるだけ
もしくは労働環境が変わるくらいなら奴隷の方がマシと納得してるんだからこれでいいんだよ
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- 855
- 2022/08/06(土) 11:33:14.97
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>>849
NHKの特集でもやってたよな
立憲支持の痛い連中だった
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- 857
- 2022/08/06(土) 11:33:40.75
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>>837
だったら新しく労働組合作ればいいんじゃないかな？
食肉豚の分際で畜産業経営者の心配するもんじゃないよ
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- 858
- 2022/08/06(土) 11:33:52.87
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もうそういう世論が間違っている論法飽きたから
結局山上じゃないけど、評価するのは庶民だから、識者じゃないから
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- 859
- 2022/08/06(土) 11:34:05.95
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>>856
珍しいな
戦争反対以外の事してる労組なんて海外ではあるんだ
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- 860
- 2022/08/06(土) 11:34:11.83
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>>800
30年前から所得変わらないって
流石にネタがすぎる
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- 861
- 2022/08/06(土) 11:35:22.88
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ようは賃金の見方
報酬かコストか経済システムか
みんなバラバラで見てるから意味不明な頓珍漢議論になる
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- 862
- 2022/08/06(土) 11:35:24.09
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完璧主義者が悲観論に走るとキリがないよね
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- 863
- 2022/08/06(土) 11:35:37.90
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>>849
戦争反対や9条守れって形でしかバラバラな労働者の意見や立場まとまらないからな
これは保守派における統一教会みたいなもんで本来意見や政策が違う集団や権益をどう反映させるかっていう技術的な問題
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- 864
- 2022/08/06(土) 11:35:40.13
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>>844
じゃあ君は戦争賛成なの？
戦争ってのは大体上級国民のためにやるもんなんだけど
君は上級国民なのか？
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- 865
- 2022/08/06(土) 11:35:49.05
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>>837
既存の組合が気に食わないのなら、自分で組合を立ち上げなさいって
昭和の時代は１つの会社に２つの組合があるのは珍しい事ではなかったぞ？
互いにいがみ合っていたけどなｗｗｗ
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- 866
- 2022/08/06(土) 11:35:52.04
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「記事を読んでほしいのでちょっと気をてらってみました」
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- 867
- 2022/08/06(土) 11:36:31.78
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団結したらまとめて捨てられたでござる
これが現代の社会主義
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- 868
- 2022/08/06(土) 11:37:02.97
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>>846
確かにその姿勢は必要
でも今の日本で賃上げするには、それ以前の話
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- 869
- 2022/08/06(土) 11:37:38.86
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組合作ってまで居続けたい会社なんかあるのか
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- 870
- 2022/08/06(土) 11:38:21.38
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>>846
労働組合を作らずに個人的なストをするとただの職務放棄、サボりだが
労働組合を作って集団的な行動となれば、スト権・ボイコット権というものが自動発生するぞ？
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- 871
- 2022/08/06(土) 11:39:16.55
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>>867
社会主義ってのはグローバル化とは共存出来ないんだよな
国が関税上げたり貿易を規制して国内産業を保護しないと
労働者の団結なんか意味を為さない
あっ共産主義やソ連経済圏ならまた話は別だけど
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- 872
- 2022/08/06(土) 11:39:51.93
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>>857
言い得て妙やな
家畜は脱走(転職)するか、畜産業経営者側(起業)になる以外、家畜身分から脱すること出来んし
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- 873
- 2022/08/06(土) 11:40:07.99
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どれも間違いだな
業績を上げたいなら優秀な労働者を集めればいいだけ
そのためには高い賃金を提示すれば優秀な奴が集まる
逆で考えればわかりやすい
賃金を減らせば優秀な奴から止めていく
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- 874
- 2022/08/06(土) 11:40:21.97
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>>89
なんで大手に入らなかったの？
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- 875
- 2022/08/06(土) 11:40:28.82
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この20年で生産年齢人口15歳-65歳は1000万人減ったが労働者は増えてるんだよ
女性や老人や外国人で
かつては正社員80%だったが今は60%
この分当然賃金が落ちる
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- 876
- 2022/08/06(土) 11:40:51.65
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>>869
日本の場合は再就職が絶望的で非正規落ちするリスクが高い
だから待遇悪くても賃金上がらなくても多少ブラックでも我慢して会社に残る
だから経営者は調子に乗る
正規と非正規の収入格差がそれほどなければ待遇悪で辞める従業員も増えるだろうから経営側は改善するようになるだろうね
今の社会では非正規落ちしたら終わり
特に男は既婚者なら離婚され未婚者なら生涯独身確定になる
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- 877
- 2022/08/06(土) 11:41:06.64
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金融緩和して税率下げたら賃上げしても問題ないだろ。5.5引く失業率が賃上げ率の計算になるって高橋洋一氏が言ってたな。
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- 878
- 2022/08/06(土) 11:41:07.89
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>>846
自分が経営者になって理想を実現すればいい
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- 879
- 2022/08/06(土) 11:41:13.66
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単純にモノ造りで栄えた国なのに
もう職人がいなくなったんだよ
工場で働きたくない人ばっかり
でも最先端の製品は工場でしか産まれない
頭で考えただけの物はダメだ
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- 880
- 2022/08/06(土) 11:41:31.71
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>>868
だから法で上げる以外にないのだよ
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- 881
- 2022/08/06(土) 11:42:34.41
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>>870
そして組合活動に熱心なのはそういう評価をされて上にあがれなくなる
それが日本の会社
中小では組合作ろうとした人が解雇されることもある始末だからな
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- 882
- 2022/08/06(土) 11:42:36.54
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日本の女性はいまだに専業主婦願望が強いのも問題なんだよ
旦那の小遣い制なんて馬鹿なことしてるのも日本だけ
先進国はどこも共働きは当たり前
だから女性は立場を求める
それに日本も便乗してるのがおかしい、家計がカツカツなのに働きたがらない女性がいるのは一番の問題
財布を別々にするだけで消費は増えるんだから
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- 883
- 2022/08/06(土) 11:42:41.06
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>>859
職種によるが、アメリカではユニオン（労働組合）を通さずに企業団体が勝手に人を募集することは出来ない
アメリカの賃金が上がるのはユニオン（労働組合）があるからなんだよ
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- 884
- 2022/08/06(土) 11:43:44.01
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>>879
トヨタが基地外すぎるからな
毎年値下げ要求とか頭狂っとる
下請けは賃金がするしかない
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- 885
- 2022/08/06(土) 11:43:45.27
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>>879
そういう産業資本主義の手作業で鉱石ラジオやらミシン使った繊維産業してた時代じゃないから
労働者の立場や労働組合が弱くなるのは仕方ないんだよ
今は金融やIT資本主義なんだから
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- 886
- 2022/08/06(土) 11:43:55.68
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>>878
一つの会社がそうであっても社会全体の意識が変わらなければ意味は無い
正規非正規格差を無理やり是正することも全体の意識改革に繋がる
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- 887
- 2022/08/06(土) 11:44:02.80
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>>1
説教してて草
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- 888
- 2022/08/06(土) 11:45:28.20
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>>879
そらそうだ
製造業なんて待遇最悪だからな
特に日本の場合は労働環境も悪い
誰もやりたがらんよ
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- 889
- 2022/08/06(土) 11:45:29.52
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>>883
AFLとか本当に超デカイ労働組合で政治力もとんでもないからな
まぁそれでも最近は鉄工業なんか割れてトランプ支持してたりしてるけど
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- 890
- 2022/08/06(土) 11:45:30.77
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>>883
アメリカのユニオンってギルドみたいなものだからな。
つまり、労働者を守るだけでなく選別や懲罰も行ってる。
日本で言えば労働組合じゃなく競輪選手会に近い。
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- 891
- 2022/08/06(土) 11:46:04.16
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>>5
他国だと高収入を求めてすぐ転職するけど、日本人は文句言いつつ働き続けるからな。
賃金上げる必要がない。
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- 892
- 2022/08/06(土) 11:46:10.04
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>>879
当たり前だろ
テレワークの時代に工場なんかに行くのは底辺だけ
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- 893
- 2022/08/06(土) 11:46:27.85
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>>883
日本の労働組合は政治活動にかまける無能だからなあ
組合活動を弁護士に外注できるようになればいいのに
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- 894
- 2022/08/06(土) 11:46:35.19
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横並びで上がる ＝ できる奴があんまり上がらない
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- 895
- 2022/08/06(土) 11:46:57.98
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>>889
与党支持するような労組出てきたら日本じゃ批判されまくって潰れるだろ
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- 896
- 2022/08/06(土) 11:47:00.91
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日本人でやるしかないんだよ
もう貿易赤字でいずれ日本はドルが足りなくなる
北朝鮮に働きにくる外国人労働者はいないのだから
あと数年しか持たないよ 日本経済は
それまでに円の資産からドルや金塊の資産に変えなさい
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- 897
- 2022/08/06(土) 11:47:26.14
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>>48
んな事言っても、自社独自の仕組みとか業務知識をしっかり身につけなきゃ行けない業界なんかだと戦力にするのに時間がかかったりする訳で、せっかく育った頃にポンポン辞められたらたまったもんじゃないだろ。
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- 898
- 2022/08/06(土) 11:49:45.37
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>>881
労働組合を作ること、労働組合を作ってスト・ボイコットをすることは法律に定められた労働者の権利だよ
そういうのが得意な弁護士会があるのだから、ちゃんと味方につけて争えばいいんだよ
会社にいられなくなったとしても、かかった弁護士費用と生きていくには困らないお金を会社からむしり取ることは出来るから
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞める前に、ダメもとで会社とケンカしてみれば良いんだよ
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- 899
- 2022/08/06(土) 11:50:01.35
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未だに封権社会から進歩してないからな日本は
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- 900
- 2022/08/06(土) 11:50:29.39
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>>896
そりゃ窓口で働くだけの正規なんていないからな日本では。
非正規の管理監督とかもあるから同一労働ではないんだよ。
日本郵便で旧郵政外務で働いてる正規は非正規と全く変わらん仕事だから
同一労働同一賃金を食らったけど。
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- 901
- 2022/08/06(土) 11:50:30.15
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タダ働きさせたいのが本音なのに上げる訳がない
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- 902
- 2022/08/06(土) 11:50:50.19
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最低時給1500円にしろ
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- 903
- 2022/08/06(土) 11:52:13.28
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>>879
そりゃあれだけ他国がドンパチしててものづくりを独占できればな。
仮に日本とフィリピンの位置が逆なら
フィリピンが先進国になっただけ。
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- 904
- 2022/08/06(土) 11:52:23.28
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馬鹿じゃねぇの？
いくら会社が儲かっても経営者が上げなきゃ給料は上がらねぇ
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- 905
- 2022/08/06(土) 11:53:00.11
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>>893
労働組合は元々政治団体だろ、労働者の利益を確保するっていう
行動が意味不明なだけで政治関与自体は当たり前よ
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