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- BFU ★
- 2022/08/06(土) 07:27:51
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
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- 400
- 2022/08/06(土) 09:11:13
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>>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも
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- 401
- 2022/08/06(土) 09:11:17
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>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
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- 402
- 2022/08/06(土) 09:11:18
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>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
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- 403
- 2022/08/06(土) 09:11:38
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>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？
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- 404
- 2022/08/06(土) 09:11:54
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上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる
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- 405
- 2022/08/06(土) 09:11:55
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>>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで
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- 406
- 2022/08/06(土) 09:12:00
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>>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり
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- 407
- 2022/08/06(土) 09:12:01
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少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？
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- 408
- 2022/08/06(土) 09:12:07
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>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
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- 409
- 2022/08/06(土) 09:12:09
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>>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる
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- 410
- 2022/08/06(土) 09:12:12
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>>403
日本のジョブ型は複雑怪奇w
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- 411
- 2022/08/06(土) 09:12:23
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>>388
10年前の話してんじゃねーよw
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- 412
- 2022/08/06(土) 09:12:35
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マザームーンにはいくらでも払います（某議員
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- 413
- 2022/08/06(土) 09:12:42
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>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
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- 414
- 2022/08/06(土) 09:12:45
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そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
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- 415
- 2022/08/06(土) 09:12:47
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>>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
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- 416
- 2022/08/06(土) 09:13:01
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交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？
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- 417
- 2022/08/06(土) 09:13:23
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>>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能
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- 418
- 2022/08/06(土) 09:13:29
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大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
カルテルは取り締まられるから
下請けは言われるがまま
実業してる人らの給与が上がらん
仕事が無くなり会社が潰れるからな
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- 419
- 2022/08/06(土) 09:13:38
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>>410
意味がわからん
物流（）ロジスティックやけど、どないちがうんや
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- 420
- 2022/08/06(土) 09:13:39
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派遣なんか使い捨てだから経費かけられない
そもそも月50万ぐらいは払ってやってる
必要な時だけ使えるのがとりえ
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- 421
- 2022/08/06(土) 09:13:42
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つか生活できない程の賃金しか払ってない中小を早く潰せよ
もっと儲かってる会社に移った方がみんなハッピーやろ
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- 422
- 2022/08/06(土) 09:13:47
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>>396
取って変わられるも何も高度経済成長期において低賃金からの労働集約型産業は日本で維持できなくなるのは当たり前なんだし
何時までも松下電器やパナソニックで電球を手作りする訳には行かないだろ？
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- 423
- 2022/08/06(土) 09:13:47
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>>402
はあ？
メディアによくでる経営者は口を揃えて
アルバイトでも経営者の目線で仕事しろとか言ってんだろうがwwっっwっw
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- 424
- 2022/08/06(土) 09:14:18
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>>406
知恵遅れw
アメリカ80年代製造業衰退して
金融とITが主力になったが日本は変わりの産業がないということだ
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- 425
- 2022/08/06(土) 09:14:23
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なんやまるでわかってないやんけ
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- 426
- 2022/08/06(土) 09:14:32
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日本の産業が中韓取って変わられたって言うなら原因は円高。民主党政権の土下座外交と円高推進でそれはピークに達して今まであった町工場を相当数潰して大ダメージを与えた
今の日本はバカがやらかしたそれを必死に修復しようとしてる
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- 427
- 2022/08/06(土) 09:14:49
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>>390
まさにIT土方かよ。
土方のほうが自由で高給取りかもしれん…
まぁ人それぞれだが、能力身につけて転身するのは決して悪ではないからね。
身体壊さぬように。
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- 428
- 2022/08/06(土) 09:14:50
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>>414
じゃあ予算を右肩あがりで上げ続けるなよwwっwwww
横ばい予算組めやチンカスw
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- 429
- 2022/08/06(土) 09:14:56
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クソな派遣会社が中抜きしてるのもあるだろ
派遣会社を入れることによって
現場の労働者の取り分が減った
当たり前のことだ
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- 430
- 2022/08/06(土) 09:15:19
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連合が賃上げを抑制してるだけのこと
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- 431
- 2022/08/06(土) 09:15:19
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>>419
物流とロジは違うぞ
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- 432
- 2022/08/06(土) 09:15:25
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>>423
それ間違い
そんなことを言うマヌケ経営者は
自分の仕事を放棄しとるし
そもそも自分の存在理由を否定しとる
多分IQ80程度の知的ボーダーが
コンサルなんかに騙されて吠えてるだけ
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- 433
- 2022/08/06(土) 09:15:26
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>>424
サービス業って言い方が適切じゃなかったかな
同意見なんで仲良くしようや
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- 434
- 2022/08/06(土) 09:15:38
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>>401
わかってないな。
追い詰められた社会を形成に加担してる労働者も資本家の仲間という枠組みなんだよ。
つまりお前も俺も無敵の人を生み出した加害者側だよ。
無知無関心とはそういうことだ。
俺も労働者だがな。
つまり無関係の国民なんか
一人もおらん。
おまえさんも傍からみらゃ加害者の一人。
ジョーカー個人を狂人扱いしようとしても無理な話さ。
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- 435
- 2022/08/06(土) 09:15:47.06
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>>431
同じや
お前何なんや
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- 436
- 2022/08/06(土) 09:16:15.91
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いっちょかみが
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- 437
- 2022/08/06(土) 09:16:36.12
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>>427
それでも年収600万円以上もらえるからいいわ
実家帰省中なんで余剰金は投資に回しているから
45歳までにはリタイアするつもり
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- 438
- 2022/08/06(土) 09:16:51.28
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>>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる
そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因
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- 439
- 2022/08/06(土) 09:16:57.25
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>>434
敵の親玉が明確になってるのに
それを狙わず下っ端殺して満足かね？
まあ、バカはそれで良いんだろうな
俺なら確実に親玉を狙う
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- 440
- 2022/08/06(土) 09:17:27.65
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>>432
間違いとかいわれてもテレ東の番組によくでる経営者なんかみんな言ってんじゃんかw
コンビニバイトにすら経営者の目線求めてたやついたぞw
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- 441
- 2022/08/06(土) 09:17:29.05
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>>392
だからそんな株や投資出来るのは一部の資産家やたまたま事業が成功した個人経営者ぐらいで
多くの日本人にとっては終の住処を団体保障付きの住宅ローンで投資して家族の元に残すので精一杯だよ
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- 442
- 2022/08/06(土) 09:17:38.07
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>>392
まぁ、家族持ったら団信でリスクヘッジの面もあるし、賃貸支払いを差し引くなら無茶苦茶ダメというわけでもない。
投資とは言わんと思うし、実際日本人は投資と投機の区別もついてないから、家を買うことを投資とは思ってない人が多いだろう。
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- 443
- 2022/08/06(土) 09:17:48.53
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>>435
物流とロジが同じとかいうバカがいるぞwwっww
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- 444
- 2022/08/06(土) 09:17:49.18
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パソナ､やりがい搾取再びww
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- 445
- 2022/08/06(土) 09:18:01.63
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マヌケな底辺がネットで聞きかじった知識披露してて笑える
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- 446
- 2022/08/06(土) 09:18:13.84
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>>413
いやおかしいんだよ
経営者に絶対なれないような無能な奴まで経営者目線で語ってる
経営者の理屈なんか忖度する必要ないの
労働者の権力主張は健全な成長の為のファクターだから
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- 447
- 2022/08/06(土) 09:18:17.05
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>>426
似たような感じでスイスフランも上がってたから
リーマンの影響でしょ
それまでにデフレ続けすぎて逃げ場として円に資金が集まった
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- 448
- 2022/08/06(土) 09:18:27.46
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正社員とか非正規社員とか関係無しに経営者を目指す等上昇思考がないなら脱落するだけなのが、アメリカ
アメリカの賃上げは、優秀な人材を手放したくないゆえに起きる
賃上げして欲しいならビジネスマン意識が必要なわけで
奴隷仕事なら賃上げは無い
足元見られるだけ
格差社会で競争意識が生まれてる
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- 449
- 2022/08/06(土) 09:18:33.37
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>>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。
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- 450
- 2022/08/06(土) 09:18:35.95
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>>438
むしろ製造は中韓は高いよもう
今はインドやベトナムやで
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