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- BFU ★
- 2022/08/06(土) 07:27:51
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
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- 366
- 2022/08/06(土) 09:06:10
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>>339
普通にバブル崩壊以降も山一潰れる位まで賃金あがってたろw
単純に主力産業を中韓に取って代わられたからだろ
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- 367
- 2022/08/06(土) 09:06:23
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>>340
上げたら損をするとこばっかりじゃん
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- 368
- 2022/08/06(土) 09:06:23
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>>359
それで今じゃ非正規だらけだって話してんだけど？
正社員が少数になったのに全然労働環境よくなりませんねーw
バカくそw
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- 369
- 2022/08/06(土) 09:06:32
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>>326
働き方改革、なんてのはまさにそれだったかもな。
言葉遊びで残業を禁止し、基本給据え置きで日本人を貧しくさせた。
過労死を防ぐ口実で
賃金をあげないことに利用したようなもんなんだろうな。
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- 370
- 2022/08/06(土) 09:06:43
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とにかく本来なら潰れてもおかしくない、生産性悪くても工夫しない中小企業が多すぎる
援助受けまくって社員の賃金減らして延命措置とってる会社が悪の根本
そりゃ経営者は社員より給与高いからしがみ付こう考えるさ
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- 371
- 2022/08/06(土) 09:07:01
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経済にイデオロギーもちこみすぎる奴は
ほぼ害虫
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- 372
- 2022/08/06(土) 09:07:03
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そうね
労働者は労働を売っている
対価は需要と供給で決まる
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- 373
- 2022/08/06(土) 09:07:05
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俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな
そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ
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- 374
- 2022/08/06(土) 09:07:07
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金満アメリカと比べるとか
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- 375
- 2022/08/06(土) 09:07:29
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>>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど？
たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww
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- 376
- 2022/08/06(土) 09:07:41
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>>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ？
フォードの工場で生産ラインを効率化して１台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ
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- 377
- 2022/08/06(土) 09:07:45
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>>364
現場猫が捗るなぁ…
安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。
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- 378
- 2022/08/06(土) 09:08:04
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>>339
ストなどの役割は無視できんが
アメリカだって日本みたく実態の産業が衰退してたら給料はあがってない
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- 379
- 2022/08/06(土) 09:08:08
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>>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式
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- 380
- 2022/08/06(土) 09:08:15
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>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者＝長期視野であるべき、とは思わない。
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- 381
- 2022/08/06(土) 09:08:37
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>>377
ちなみにうち現場系じゃなくてIT企業すwww
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- 382
- 2022/08/06(土) 09:08:44
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>>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ
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- 383
- 2022/08/06(土) 09:08:48
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>>379
にいさん、ジョブ型はヨーロッパやぞ
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- 384
- 2022/08/06(土) 09:08:52
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>>375
ドンドンやろうぜ正社員は根絶
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- 385
- 2022/08/06(土) 09:09:01
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ここは上級と公務員の国だしな
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- 386
- 2022/08/06(土) 09:09:17
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韓国も賃上げするやん
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- 387
- 2022/08/06(土) 09:09:17
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>>348
壺と経団連もどのみちズブズブなんだろうから
そんなドヤ顔で言うことでもなかろうよ。
経団連が日本国民の敵であることはみんな知っとる。
壺だけじゃねえよ。
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- 388
- 2022/08/06(土) 09:09:18
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>>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。
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- 389
- 2022/08/06(土) 09:09:32
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>>360
作業員を一々細かい適正みて雇用なんてしてるわけないだろ
そこの面倒な手続きを高いカネ払ってでも派遣にお任せしてるんだよ
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- 390
- 2022/08/06(土) 09:09:46
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>>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww
緊急事態宣言のときも全員出社
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- 391
- 2022/08/06(土) 09:09:58
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ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
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- 392
- 2022/08/06(土) 09:10:01
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>>353
政令指定都市の中心部とか駅近マンションとかなら同意するかな
投資って利益を求める行為だからね？
千葉郊外の素敵な4500万の家を一年後に売却したら3000万くらいやろ
これは投資ではないよ
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- 393
- 2022/08/06(土) 09:10:01
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>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
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- 394
- 2022/08/06(土) 09:10:13
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>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
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- 395
- 2022/08/06(土) 09:10:37
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>>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で
富士通とか日立とか有名だぞ
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- 396
- 2022/08/06(土) 09:10:47
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>>382
アスペはどうでもいいw
バブル以降まで給料はあがってて
家電とかを中韓に取って代わられて産業がないんだから当然給料もあがらんという理屈がまず先だ
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- 397
- 2022/08/06(土) 09:10:51
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日本人の特に老人は担当を出せ！と怒鳴り散らす
そんな時代は終わったんだが
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- 398
- 2022/08/06(土) 09:11:08
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>>391
でもジャップランド独自なww
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
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- 399
- 2022/08/06(土) 09:11:10
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>>282
でもシュレーダーはそれで失脚したんだよな
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- 400
- 2022/08/06(土) 09:11:13
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>>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも
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- 401
- 2022/08/06(土) 09:11:17
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>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
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- 402
- 2022/08/06(土) 09:11:18
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>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
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- 403
- 2022/08/06(土) 09:11:38
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>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？
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- 404
- 2022/08/06(土) 09:11:54
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上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる
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- 405
- 2022/08/06(土) 09:11:55
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>>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで
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- 406
- 2022/08/06(土) 09:12:00
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>>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり
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- 407
- 2022/08/06(土) 09:12:01
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少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？
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- 408
- 2022/08/06(土) 09:12:07
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>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
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- 409
- 2022/08/06(土) 09:12:09
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>>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる
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- 410
- 2022/08/06(土) 09:12:12
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>>403
日本のジョブ型は複雑怪奇w
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- 411
- 2022/08/06(土) 09:12:23
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>>388
10年前の話してんじゃねーよw
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- 412
- 2022/08/06(土) 09:12:35
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マザームーンにはいくらでも払います（某議員
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- 2022/08/06(土) 09:12:42
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>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
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- 414
- 2022/08/06(土) 09:12:45
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そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
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- 415
- 2022/08/06(土) 09:12:47
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>>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
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- 416
- 2022/08/06(土) 09:13:01
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交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？
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