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  • BFU ★
  • 2022/08/06(土) 07:27:51
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

 しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto

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  • 2022/08/06(土) 08:21:12
日本でもいい会社は実際に利益を出せば
給与や賞与で還元してるからな。

辞めるやつが少ないからそういう会社が少ないんだろうけど
俺が若い頃よりはそういう雰囲気になってきてるよ。

25くらいで年収600とか700とか当たり前になってきたもんな。

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  • 2022/08/06(土) 08:21:12
>>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した

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  • 2022/08/06(土) 08:21:35
>>131
まぁ昔みたいな産業資本主義社会でモノづくり工場や炭鉱やら工場の労働者が政治力持ってた時代でもないしな

今の金融IT資本主義で労働者がストやったり団結して団体交渉してもどうぞどうぞになるだろうし

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  • 2022/08/06(土) 08:21:47
>>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが)

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  • 2022/08/06(土) 08:21:49
海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない

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  • 2022/08/06(土) 08:21:54
直属の上司に人事権がない日本企業では無理ですね

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  • 2022/08/06(土) 08:21:55
>>1

アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ

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  • 2022/08/06(土) 08:22:29
中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い
言ったもん勝ちの風潮はある
大人しい性格ははっきり言って損

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  • 2022/08/06(土) 08:22:40
海外でも
労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが
下層労働者は労組組織もしにくいから
やはり給料は国の最低賃金に依存するよ
下層労働者の賃金は国次第

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  • 2022/08/06(土) 08:22:47
失業や倒産のリスク無しに賃上げを語るのは最高にアホだなって思う
コロナの影響で業績悪化しても国に保護されて倒産せずに生き長らえてる
業界群のやつらはこの件について発言する資格無いぞw

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  • 2022/08/06(土) 08:22:54
成果主義もなぁ
パワハラゴリゴリで部下を疲弊させて自分の成果にしてるクソ上司がいたけど、マイナスの成果と相殺して評価する仕組みが必要
優秀な若手を何人もメンタルに追い込んだ奴が昇進するのはおかしい

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  • 2022/08/06(土) 08:23:04
で、なんで低学歴、底辺労働者のお前らが有能面して経営者側の肩を持ってるの?
お前ら底辺こそ団結しないといけないのにほんとにバカだなw
上級国民は笑いが止まらんよな

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  • 2022/08/06(土) 08:23:37
面白い議論かも知れんけど最後が馬の話になってて、何だかなあ

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  • 2022/08/06(土) 08:23:37
どの大企業もIR公開してるこのご時世に
100円賃金上げたらリストラ増えるぞ?ええんか?って草

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  • 2022/08/06(土) 08:23:38
>>108
だって中韓台は日本人より平均的に努力してるもの
仕事柄奴らと付き合いがあるから分かる

日本人は大学に入るまではそこそこ勉強するが、入った途端にダラける
家に帰ってTV、ゲーム、漫画の時点で中韓には勝てないよ
悔しいけどね

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  • 2022/08/06(土) 08:24:04
>>160
ソレ人の成果を横から掠め取ってるだけで
ソイツが有能な訳じゃないじゃん

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  • 2022/08/06(土) 08:24:12
>>154
海外なら豚食うの違法って聞いたけど海外ならって何か意味あるの?

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  • 2022/08/06(土) 08:24:33
ここはアメリカじゃない

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  • 2022/08/06(土) 08:24:35
>>149
いやいや個人が大企業と交渉しても立場が違うんだから
どんなに有能でも有利な条件なんか引き出せないよ
そりゃ個人同士のやり取りだけで決まる職種なら別かもしれないけど
>>143

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  • 2022/08/06(土) 08:24:48
>>138
アメリカガー!の>>1だけど、組合の成り立ちや法が違うとは言え、現在は日本と同じような状況で
企業が賃金を上げるからそちらに労働者が靡く、という構造になってるからなぁ。
労働者側が簡単に企業を見捨てる動き&海外研修生制度の国際的違法性を突く、ぐらいかねぇやれることは。

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  • 2022/08/06(土) 08:24:57
>>5
研修減らして能力上げず辞めさせて、若い奴いれて負担を下げる

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  • 2022/08/06(土) 08:25:32
各企業は45歳定年制を導入せよ!!
無駄に多い世代を間引くことで 
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ!
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだぞ!
最低賃金は全国一律上限1000円にして
大卒初任給を30万にすべきなのだ!!

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  • 2022/08/06(土) 08:25:53
>>168
そもそも何故お前らは、
資本家の犬である専従なんかに頼ろうとするの?

そんな組合なんぞ皆んなで抜けて
新しいの作りなさい

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  • 2022/08/06(土) 08:26:31
>>164
ぜんぜん関係ない
経済が伸びるにはお金の量が必要でお金を発行できるのは政府だけだから
だからアメリカは大卒のバイトで時給2000から3000円なわけ

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  • 2022/08/06(土) 08:26:49
大企業の賃金やボーナスアップは見ない振りして
自分らのクソ環境をでかい主語にして変わらないのを嘆いてるってね
本当に負け犬って感じw

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  • 2022/08/06(土) 08:26:55
生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈

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  • 2022/08/06(土) 08:27:14
日本の物価から見た賃金って外国だと4倍くらい持ってることになるらしいからかなり裕福らしい

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  • 2022/08/06(土) 08:27:44
労働制度はパッケージだから。
一部分だけの美味しいところ取りは出来ない。

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  • 2022/08/06(土) 08:27:44
>>175
生産性が上がらないのは管理者側の責任も大きい
出勤日数と時間しか見てないだろ

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  • 2022/08/06(土) 08:27:59
アメリカは普通にストやってるが


日本の組合は会社の広報やってるだけ

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  • 2022/08/06(土) 08:29:09
>>175
生産性の意味、あなた含めてわかってない人多い

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  • 181
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  • 2022/08/06(土) 08:29:10
一人一人が自分を売り込んで金を得るために交渉するってのをやってないからね
黙って頑張っていれば見てる人は見てるからって考えの労働者が日本人には多いと思う
自分は事あるごと金の話を会社としています

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  • 182
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  • 2022/08/06(土) 08:29:12
日本は物価が安いのだから現状維持で問題なかろう
賃上げしたら物価も上がるから意味ないよ
Youtubeでアメリカに移住した人を見てるけど暮らしやすいとは思わん

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  • 183
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  • 2022/08/06(土) 08:29:34
経済の学者のくせに数字がまったく出てこない。
やり直し。
財務省出身でもダメ人はダメ。

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  • 184
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  • 2022/08/06(土) 08:29:35
世界の派遣事業者の総数の半分を日本が占めている
異常過ぎる

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  • 185
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  • 2022/08/06(土) 08:29:38
>>156
でももうそういう現場や技術者の現業が儲かる産業構造は中国インド東南アジアに移っていって

アメリカヨーロッパ日本みたいなのは金融やITやら観光といった中抜きやらオフィスワークや人材派遣なんかでしか利益出ないっていうね

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  • 186
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  • 2022/08/06(土) 08:29:50
>>154
欧州もパートでもほとんど正社員だったわ
ましてやフルタイム勤務しても正社員扱いされない低い地位に留められていたら労働者から訴えられると思うわ

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  • 187
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  • 2022/08/06(土) 08:29:54
生産性なんてほとんど関係ない
昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか?
政府がお金を配ったから 理由はこれだけ

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  • 188
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  • 2022/08/06(土) 08:30:10
>>178
バカバカしい
管理者のせいにするなら、自分で事業立ち上げればイイ

奴隷ではなくビジネスマンになれって事

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  • 189
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  • 2022/08/06(土) 08:30:27
>>1
移民法強行採決

まだ言いたいことあるか?

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  • 190
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  • 2022/08/06(土) 08:30:42
需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
勝手に上がるなんてのは幻想よ

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  • 191
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  • 2022/08/06(土) 08:31:24
Excelでマクロ組んで17時に退社してるとボロクソ言われた上に仕事増やされる
んで仕様変更でマクロ対応できなくなると22時退社コースになる

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  • 192
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  • 2022/08/06(土) 08:31:51
エコノミストってひまなんだな

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  • 193
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  • 2022/08/06(土) 08:31:53
>>187
違う
生産性上げれば報酬を上げる交渉が日常的だからだ

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  • 194
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  • 2022/08/06(土) 08:31:55
確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
それ凄すぎやろ

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  • 195
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  • 2022/08/06(土) 08:32:05
>>129
一時的な痛みだよ

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  • 196
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  • 2022/08/06(土) 08:32:08
俺は賃金が低いから相応にしか働いてない
残業時間とか殆ど仕事してないし

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  • 197
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  • 2022/08/06(土) 08:33:20
>>190
いや、海外でもストライキできるのは強い労組を組織できる大企業くらいで
下層労働者は国の決めた最低賃金頼みだよ

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  • 198
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  • 2022/08/06(土) 08:33:27
>>184

派遣会社とは"手っ取り早く仕事がしたい"、"待遇交渉等、面倒な就活をすっ飛ばしたい"と自分の仕事にすら能動的に動けない日本人が産んだモンスターやん
「欧米では〜派遣会社が〜」って、あちらは自分の仕事に対して自ら積極的に動き待遇まで交渉するから需要がないだけ

学生時代からロクに勉強してこなかった、就活もまともにやらなかった
こんな連中が最後に行き着く先が派遣業態

実際に就職に限らず人生自体、能動的に動いた人間は正規就職なり起業なりしてるだろ
結局は派遣でウダウダしてる人間に自堕落な人間が多いのも事実

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  • 199
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  • 2022/08/06(土) 08:33:31
>>183
小幡ってZにいたのか

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  • 200
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  • 2022/08/06(土) 08:33:34
>>172
労働者の権利や独自の賃金交渉団体の立ち上げって「政治活動」そのものだからなぁ
それより土日に趣味や生き甲斐を見つけて楽しむ方が良いんだろうし

フリックラーニング
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