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- 孤高の旅人 ★
- 2022/05/15(日) 08:54:26.74
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652549891/
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- 765
- 2022/05/15(日) 11:48:32
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>>732
刑事事件でもないのに泥棒扱いにしてるお前のほうがどうかと思うよ
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- 766
- 2022/05/15(日) 11:48:38
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>>757
それが怖いよね
死体が後日発見されるが金は出てこない
町は裏金と共謀疑われ…て推理小説一本出せるな
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- 767
- 2022/05/15(日) 11:48:58
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>>606
会社とかの経理とかもしくは経営に携わる人なら
振り込みの際に確認出ますよ
新規振り込みとかになるともう少し確認作業あるので
2度払いならまだしも全額を一人っていうのは凄いミス
民間ではまず考えられない
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- 768
- 2022/05/15(日) 11:49:07
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ちょっとのんびりしすぎたな
8日に誤入金に気がついて金を移動したのが発覚したのが21日だろ？
もう戻ってこんよ
罪に問えても大した罪にはならんし、そもそもこいつが怖いものなしだ
まぁミスした役場職員はどうしているか知らんが、田舎だからこちらも既に割れているんだろうな
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- 769
- 2022/05/15(日) 11:49:39
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でもさー
この人そもそも、町の移住制度活用できたんでしょ？
そしたら、それなりに町役場の人とは交流あるんだよね？
どっかに役場の人と手くんでるってことないのか？ことがうまく運びすぎなんだけど。
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- 770
- 2022/05/15(日) 11:49:42
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指名手配…とかじゃなく尋ね人で全国に張り紙してやればええんや
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- 771
- 2022/05/15(日) 11:50:04
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>>765
泥棒という定義に間違いない。刑事事件化もできる案件だが。
泥棒を擁護するお前がキチガイだろ！！
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- 772
- 2022/05/15(日) 11:50:11
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先日から阿武町のことが気になりすぎてハロワで求人情報とか調べてしまった
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- 773
- 2022/05/15(日) 11:50:39
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こんなクソ全国指名手配しろよ
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- 774
- 2022/05/15(日) 11:50:47
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>>761
肉を切らせて骨を断つ方を選んだんだろ。
500万円上乗せしているから負けてもたいしたことはない。
田口が訴えても、それで出てくるならよいんだろ。居場所が判る。
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- 775
- 2022/05/15(日) 11:51:09
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パクった奴も人として問題あるのは当然として
役所も酷い
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- 776
- 2022/05/15(日) 11:51:17
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>>772
ないんだな、それが
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- 777
- 2022/05/15(日) 11:51:27
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>>754
既に犯罪者扱い
誤振込の返還手数料が500万？
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- 778
- 2022/05/15(日) 11:51:59
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>>750
振込当日に60万移動してその後1000万単位で移動した日もあると報道されてたと思うし
もしそうなら使えるのはせいぜい1000万
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- 779
- 2022/05/15(日) 11:52:11
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ATM占拠して何件も振込してるどこぞの会社の経理の奴ら死んで欲しいわ
一件ごとに並び直せよ
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- 780
- 2022/05/15(日) 11:52:33
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行政も指名手配とか尋ね人なんてしないよう
もっと効く方法で広めることもできる
官報に掲載すればいいんだよ
官報なら、日本全国の行政も大企業も必ずチェックするから
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- 781
- 2022/05/15(日) 11:53:01
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>>779
未だにそんな振込してんのかよ・・・
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- 782
- 2022/05/15(日) 11:53:27
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>>767
10万円を463世帯分を1世帯に4360万円振り込むってなんか初心者すぎるミスというかｗ
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- 783
- 2022/05/15(日) 11:53:39
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>>759
正しい処理を知らん新人に不正など無理
横領犯にベテランが多いのには処理を熟知してるから
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- 784
- 2022/05/15(日) 11:53:40
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一回もあげたものを返せとは 虫のいい
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- 785
- 2022/05/15(日) 11:53:41
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>>765
いや立派な泥棒。勘違いしている人間が多いが町役場のミスはミスとして、
こいつがそのカネをポケットに入れて良い理由は皆無。
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- 786
- 2022/05/15(日) 11:53:51
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税だけは逃れられない
破産しても生活保護受給者であっも未納の税は利子を加えてしっかり徴収される
税は怖いぞ ホント
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- 787
- 2022/05/15(日) 11:53:57
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取材した記者が馬鹿なのか、
そもそもこの弁護士とやらが馬鹿なのか、
１０年逃げ切れば、って民法の時効成立を言ってるつもりだろうが、
時効の中断なんか法学の基礎の基礎だからな
時効成立前に債務存在確認と遅延損害金とかの訴訟で勝訴判決を得るのがありふれた対処法
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- 788
- 2022/05/15(日) 11:53:59
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昔2chのまとめブログで銀行から誤入金されて返金に応じるつもりだったのに、入金した側が「手数料はそちらが払え」と言ってきてムカついたって話があったな
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- 789
- 2022/05/15(日) 11:54:00
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>>776
いちおうあったゾｗ
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- 790
- 2022/05/15(日) 11:54:06
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>>781
ATMコーナーに全然いるよ
何枚も通帳持ち込むおっさんおばさん
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- 791
- 2022/05/15(日) 11:54:22
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>>784
あげてないし
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- 792
- 2022/05/15(日) 11:54:23
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>>774
個人がやる分にはいいと思うけど、町がやるのは おかしいと思いますよ。
どういう理由があれ、どうどうと法律違反するのはな。公共の施設は、個人情報や情報をいの一番に守らないといけないものだからな
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- 793
- 2022/05/15(日) 11:55:07
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>>119
普通に刑事罰だよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際、過去の最高裁の判決では、
誤入金であることを分かった上で預金を引き出した場合は、
詐欺罪（刑法246条1項）に問われるとしています。
（最高裁平成１５年３月１２日判決）
ただしこれは窓口でお金を引き出した場合で、
ATMで現金を引き出すと窃盗罪に問われる可能性が高まります。
https://keiji.lawyers-high.jp/category/property/atm.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
窓口では詐欺罪（最高裁判例、鉄板）
ATMだと窃盗罪
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- 794
- 2022/05/15(日) 11:55:34
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>>784
このまま人権放棄でいいんか
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- 795
- 2022/05/15(日) 11:56:06
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500万で和解して訴訟取り下げてもらうのが現状で1番いい解決方法だと思うが
20代だったら経歴に何も無い状態で終わらせられれば年利3パーセントくらいだったら返せない額でもないだろうし
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- 796
- 2022/05/15(日) 11:56:26
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>>790
一回に3並んで件までは許してあげて
並び直すから
いつまでもオンライン化キャッシュレス化や法人向けクレジット利用に踏み切らない上司を毎日心で罵ってるはずだから
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- 797
- 2022/05/15(日) 11:56:31
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阿武町「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやる。探せ！町のすべてを田口翔(身長170細身ロン毛)に持っていかれた！」
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- 798
- 2022/05/15(日) 11:56:50
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間違った方に責任がある
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- 799
- 2022/05/15(日) 11:57:02
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阿武町有名なったな
俺も誇らしいよ
固定資産税払ってきてよかった
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- 800
- 2022/05/15(日) 11:57:37
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本人の言うことを信用した町も悪いんだよ
誤入金が分かったら時点で、仮差押えの申し立てしておけよ
そうすれば金融金も口座凍結できただろう
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- 801
- 2022/05/15(日) 11:57:49
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引き落とせたということは
4630×2回の一億以上は小さな町でも予算あるんだね
当たり前か
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- 802
- 2022/05/15(日) 11:58:26
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ここにいる奴って
自分も間違って なんか入金されてないから通帳みただろｗｗ
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- 803
- 2022/05/15(日) 11:58:42
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>>790
せめて、カバンから出して用意して
並んで下さいと言いたいけど、
丁寧に何冊も確認してカバンに入れるまで
占拠してるもんな
それは諦めるしかない
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- 804
- 2022/05/15(日) 11:59:05
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>>802
通帳見なくても、振り込んだ奴が教えてくれるから大丈夫
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- 805
- 2022/05/15(日) 11:59:06
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田口邸見学ツアー昼食付き4620円 これで地域活性化
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- 806
- 2022/05/15(日) 11:59:06
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この田口って奴は24歳にして人生終わってた
って言う奴いるが、家貰って月に15万円貰って正社員で
ホームセンター勤務、おそらく手取り30万円近く
あっただろうから今の20代ではむしろ勝ち組
だったじゃん?
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- 807
- 2022/05/15(日) 11:59:21
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取り敢えず顔晒せよ
気合入れて捕まえろ
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- 808
- 2022/05/15(日) 11:59:25
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>>800
なんか八代もそれに近いこと言ってたな、最初から弁護士に相談してたら仮差押えできたとか
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- 809
- 2022/05/15(日) 11:59:27
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所得税とかどうなるの
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- 810
- 2022/05/15(日) 11:59:34
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>>792
まあ、批判も織り込み済みなんだろ。
名乗り出て返して貰う方を選んだ。
住民にあなたのような人が多数ならリコールの話になるが、やらないだろな。
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- 811
- 2022/05/15(日) 11:59:34
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>>799
今回でアブク銭阿武町ておぼえたわ
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- 812
- 2022/05/15(日) 12:00:17
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おれはこの二十代を応援するよ
逃げきれよ
こんなふざけたオペレーションするようなバカが罰せられるほうがメシがうまい
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- 813
- 2022/05/15(日) 12:00:22
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>>769
よくある何年も発覚しない横領事件と違って今回のは直ぐに発覚するし、記録もそのまま残る方法でやってるし、
そもそも組織的にやるにしては金額が微妙に少ないと思うんだよなぁ
少なくても、移住者担当職員と実際に振込をした4月に入った新人職員、そして逃走中の移住者で1/3にはなるし
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- 814
- 2022/05/15(日) 12:00:48
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下関は日本で唯一韓国ウオンが流通する
外為法の適用外の治外法権
下関で韓国ウオンに両替されてフェリーで釜山に逃亡してるよ
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- 815
- 2022/05/15(日) 12:00:51
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>>802
最近のはね
メールで入金出勤は逐一連絡してくれるんですよ
だからこの事件、パクったのは論外だぞ
それを前提に振り込んだ方も誤り方がどきついなぁと問題視しちゃう
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