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- 孤高の旅人 ★
- 2022/05/15(日) 08:54:26.74
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652549891/
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- 444
- 2022/05/15(日) 10:33:50.73
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>>419
権限は自治体より大分強いけど
億単位の脱税案件に比べてどこまでリソースかけるかは謎
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- 445
- 2022/05/15(日) 10:34:21.01
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>>435
まあ、仮押さしたのが何時なのかだよなぁ。それと入ってる金額。個人的には１千万しかなかったら逃げるかなぁと思う
※たとえ１千万でも使い切ってから出てくるはありだと思うけど
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- 446
- 2022/05/15(日) 10:34:34.87
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田口君、そろそろ電話止められたかな
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- 447
- 2022/05/15(日) 10:34:38.08
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>>435
え？
それじゃあ警察は捜査してないってことじゃん。
逮捕対象じゃないのに
警察が捜査するってのは
山梨の行方不明のお嬢さんとか、被害者側の話だと思うけど
田口はそういう扱いなの？w
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- 448
- 2022/05/15(日) 10:34:43.97
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>>426
時間との闘い
どのみち民事でこのまま行っても現実的に全額回収は基本無理
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- 449
- 2022/05/15(日) 10:34:46.52
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頑張れ！！ １０年逃げ切って、俺たちの夢を叶えてくれ！！
頑張れ！！ １０年逃げ切って、俺たちの夢を叶えてくれ！！
頑張れ！！ １０年逃げ切って、俺たちの夢を叶えてくれ！！
頑張れ！！ １０年逃げ切って、俺たちの夢を叶えてくれ！！
頑張れ！！ １０年逃げ切って、俺たちの夢を叶えてくれ！！
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- 450
- 2022/05/15(日) 10:34:47.65
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>>442
これどんなことになってるかわからんからな、悪い仲間がいたりしてな
もう使ったるわいってラッキーって思ってるかもしれんし
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- 451
- 2022/05/15(日) 10:34:48.52
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役場はチームなんだから全員で平等に給料から天引きすりゃあよかろう
10人で割ったら450万円
貴族の公務員様なら楽勝の金額やんか
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- 452
- 2022/05/15(日) 10:35:12.04
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中学時代の友人が最近急に羽振りが良くなって事情を聞くと予想通りの答えだったよ
あの4630万円は既に田口の手元にはなく小分けになって大勢の手に渡ってるからマネロンされてなくても回収は困難だろうと
それより田口の身が心配される状況だそうだ
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- 453
- 2022/05/15(日) 10:35:14.19
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>>436
半グレとかなら
お仲間とかの他人名義の口座や投資になってるかもなー
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- 454
- 2022/05/15(日) 10:35:32.93
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プライバシー、管理運営上、その他総合的俯瞰的に判断した結果、
その観点から、絶対に公表はできない情報
・誤振込した職員の氏名身上
・部署としてのペナルティ、損失と騒ぎを起こした処分 →そもそも一切無いから公表できないｗｗｗ
・誤振込が起きた経緯の詳細
・何故明らかに異常な内容の振込用紙が「正式な公文書」として部署の長の決裁印まで通っていたかの説明
・何故「公金が第三者の口座に在るという異常な事態」を承知で「返す気ありまーすｗ」ってだけの口頭話を鵜呑みにして
何の対策も対応も監視もせず約２週間放置していたかの合理的理由
一方、公表できる情報
・誤振込された当事者の本名、住所、身上「のみ！」ｗｗｗｗｗｗｗ
以上！！
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- 455
- 2022/05/15(日) 10:35:55.38
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実名報道された以上、
28歳の残り人生におけるデメリットは計り知れない。
フツーに働けば10年かそこらの金額じゃ割に合わんw
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- 456
- 2022/05/15(日) 10:36:10.85
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持ち逃げが悪いのは当然として間違えて送金したコイツらも責任とるんだろうな？
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- 457
- 2022/05/15(日) 10:36:20.87
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>>448
差し押さえた口座に金があったら時間は掛かるけど確実に回収出来るよ。
問題なのは現金化された部分。
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- 458
- 2022/05/15(日) 10:36:24.09
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>>447
刑事は動いていないよ。町長は警察には「相談はしてる」って言ってるだけ。
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- 459
- 2022/05/15(日) 10:36:42.07
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>>441
繰り返しだけど、逮捕前に実名報道されるのはかなり例外的なものだけだよ
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- 460
- 2022/05/15(日) 10:36:53.03
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>>416
自分だったら
例えろくな引き継ぎなくてブラック労働の末のミスでも針のむしろで出勤したくない
国が給付金支給決めたのかなりギリでごたついてたし昭和な役場特有の問題ある環境は察し
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- 461
- 2022/05/15(日) 10:37:05.26
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>>443
えけええ？？？
ワイの見てるニュースなんて
ほとんど名前出てるけど
まあ上級に忖度やらはあるけどさ。
名前報道されてなあ？？？
犯人が分からず捜査中ってのは見るけど。
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- 462
- 2022/05/15(日) 10:37:07.52
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内規で懲戒処分程度で済むミスです(アヒャ
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- 463
- 2022/05/15(日) 10:37:17.04
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>>455
多分あの田舎なら20年以上分だけどな。
滅び行く田舎の低賃金なめすぎ。
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- 464
- 2022/05/15(日) 10:37:22.51
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>>458
動いていないソースあんの？
報道してなきゃ捜査してないってのは強引だよ
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- 465
- 2022/05/15(日) 10:37:41.85
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>>461
具体的に教えて！
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- 466
- 2022/05/15(日) 10:37:49.13
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>>399
自治体の保護たんまり受けた空き家バンクの２４歳が普通の人とは思えない
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- 467
- 2022/05/15(日) 10:38:05.13
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>>397
左遷とか書いてるけどさ
正規50人程度の自治体で左遷ってどこに飛ばされるのよ
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- 468
- 2022/05/15(日) 10:38:06.16
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振込した職員とグルになって行われた横領事件なんだから刑事裁判にすべき
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- 469
- 2022/05/15(日) 10:38:18.46
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>>464
動いてるソースもあるのかよ？
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- 470
- 2022/05/15(日) 10:38:23.49
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捕まるまで役所の人間で補填しておけばいいだろ
そんぐらいしないと本気で探す気ないだろう
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- 471
- 2022/05/15(日) 10:38:32.42
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今回は相手が悪かったと思って諦めたほうがいい
間違って4630万円分を振り込む確率なんて宝くじ高額当選並
それを返さない奴に振り込んでしまったのも宝くじ高額当選並
宝くじ高額当選並の出来事が立て続けに起こったら仕方がない
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- 472
- 2022/05/15(日) 10:38:56.62
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>>469
相談されたら多少はしてるでしょ
これだけ騒ぎになってるし
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- 473
- 2022/05/15(日) 10:38:58.39
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>>463
田舎ナメすぎ
たまにクソ田舎に豪邸たってるだろ
あるところにはある
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- 474
- 2022/05/15(日) 10:39:01.73
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>>427
提訴されたから官報に名前出たんじゃないかな
あと訴状の公示送達とか
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- 475
- 2022/05/15(日) 10:39:03.51
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>>1
一般人までひろゆきの真似する時代が来たんだな
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- 476
- 2022/05/15(日) 10:39:33.41
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>>474
それ民事の話
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- 477
- 2022/05/15(日) 10:39:51.63
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>>458
だよな。俺の認識もそうだよ。
俺のID辿ってもらうとわかるけど
１匹だけ、『警察は捜査中だ！刑事事件！』と豪語してる奴がいるから
俺が『罪状も札も出てないよ、名前も報道されてない』と言ってあげたら
『最近は容疑者や犯罪者の名前は報道しないから！』とか抜かしてるんだよwww
俺が見てるニュースは幻なのか？ww
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- 478
- 2022/05/15(日) 10:40:09.09
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>>464
摂津市の誤振込事件も結局警察は動かなかったからな
行政が刑事の被害者じゃないから被害届や刑事告訴出来ないし行政が刑事告発するのも微妙だし
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- 479
- 2022/05/15(日) 10:40:12.15
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寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ
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- 480
- 2022/05/15(日) 10:40:16.74
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>>472
まあ、推測だけで物事を言いきるはお互いやめようや。「断言」するのは明確で確実な事だけにしよう。
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- 481
- 2022/05/15(日) 10:41:00.49
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寄生虫ゴキブリ公務員「★住宅ローンや保育料等を差し引くと★生活保護以下」
ゴメン全く意味がわからないｗｗｗｗｗ
そんな言い回しするなら派遣や非正規なら「住宅ローンや保険料を差し引いたら１０万以下」とかだわな、で？？？って話ｗｗｗ
しかもテメエ等寄生虫の放漫運営と極太利権でそこまで痩せ細らせておいて、「憤り」てｗｗｗｗｗ
【夕張】市財政再建のため職員数や給与の大幅削減を打ち出した夕張市で、来年度からの手取り給与額が、
生活保護を受給した場合の金額を下回るケースもあることが分かった。
市職員の間には
★「財政再建とはいえ、『最低限度の生活』は保障されるはずではなかったのか」との憤りや嘆き★が広がっている。
３０代後半の事務系男性職員は１１月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。
★妻と小学生以下の子供３人★との５人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても
★住宅ローン、保育料などを差し引くと★平均月額１９万円そこそことなる。 ←？？？？？
男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約２５万円になる。医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費補助も別途加算される計算だ。
男性は妻と話し合い、本年度限りでの退職を決めた。市職員は雇用保険に加入していないため、三月末までに次の仕事を探す必要がある。住宅ローンはまだ２０年近く残っている。
それでも「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。妻が『新しい仕事で頑張ろう』と言ってくれたのが救いです」と、声を詰まらせた。
男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。
市職員給与がそれを下回るなんて」と憤る。
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- 482
- 2022/05/15(日) 10:41:05.02
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4000万もらったって前提で書く人いるけど、
振り込まれた直後ならともかく、役所から通知があってあまつさえ、一度は銀行まで行っといて知りませんでしたの理屈は通らんでしょ。
一生日陰でビクビクしながら生きるリスク（逃げ切れる保証もない）と割に合わねーって話じゃ
リスクなしで4000万もらえるならそりゃ俺も欲しいわ
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- 483
- 2022/05/15(日) 10:41:16.03
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>>457
株や仮想通貨にブッコミました、
遊興費費消となれば現存利益じゃないから返ってこないんだっけ
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- 484
- 2022/05/15(日) 10:42:11.16
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頑張って10年逃げ切れ！
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- 485
- 2022/05/15(日) 10:42:11.60
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>>482
でもこいつは最悪刑務所に行くことになっても得だと考えたんだろうなあ
罪を償うってそういうことでしょ
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- 486
- 2022/05/15(日) 10:42:11.88
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>>472
相談されて刑法違反してないと警察は捜査権使えない。
今は誤送金した相手が行方不明になっただけで、何かの罪を犯したわけじゃない。
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- 487
- 2022/05/15(日) 10:42:22.92
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寄生虫ゴキブリ公務員「せやせやｗショックで鬱になりましたーいうて休職したろｗｗｗ８割保障ウマウマー♪」
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
同一病名で休職中、１年間は★８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
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- 488
- 2022/05/15(日) 10:42:23.45
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ペーペー職員のミスくらいでこんなことが発生することのほうがおかしい
金が動いてる過失案件なんだからな。
一番問題なのは銀行に行って手続きした職員の上司だろ。
現場でどの程度の過失があったのか。
銀行職員も処理する前に担当者なり、市に一報しなかった理由は
プロとして適性に欠ける連中が集まった不幸なんだろ
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- 489
- 2022/05/15(日) 10:42:27.01
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>>478
住民が団結して警察に被害届出して
詐欺告発とかもあまり団結上手くいかないだろうしね
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- 490
- 2022/05/15(日) 10:42:32.25
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>>483
摂津市の地裁判決だと全額返還だったよ
行政が誤振込に気づいた時点で全額使った後だったけど全額返還判決
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- 491
- 2022/05/15(日) 10:43:05.74
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>>482
罪にはなるよ。本人も「罪はつぐなう」ってはっきり言ってる。全額使ったら罪をつぐなうんやろ
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- 492
- 2022/05/15(日) 10:43:06.45
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>>9
詐欺やら窃盗になるはず
この手の記事はタイトルがアクセス数稼ぐために煽りがちなんだよな
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- 493
- 2022/05/15(日) 10:43:23.40
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>>489
住民も刑事の被害者じゃないから被害届出せないよ
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- 494
- 2022/05/15(日) 10:43:24.08
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他人のやらかしたのを第三者として見るのは楽しいな
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- 495
- 2022/05/15(日) 10:43:25.64
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4000万元手に増やせるなら逃げ切りでいいかもしらんが、多分こんなやつだと遊んで2年持たない気がするからその後自殺でもするんかね？
名前全国バレしてるから働けるわけもないし、働けても見つかったら永遠に給料から天引きやろ？
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