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- 孤高の旅人 ★
- 2022/05/15(日) 02:38:11.55
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652509368/
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- 537
- 2022/05/15(日) 05:09:26.69
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>>520
入ってたとして隣にいるおっさんが闇の組織の人間でその金がなにかの報酬かも知れないし、新種の振り込め詐欺かも知れないとも思うんじゃね？なんで銀行まで行ってしまったのか理解できない。
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- 538
- 2022/05/15(日) 05:09:28.20
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>>509
多分弁護士ってだけで専門じゃないんだろう？
俺が昔弁護士に相談したら専門外だから六法全書片手に答えてた。
こいつじゃ駄目だって事で弁護士抜きの本人訴訟の手続き始めた。
訴状な書き方もネットにあったが面倒なので司法書士に頼んだところで、
トラブル相手から連絡来て和解した。
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- 539
- 2022/05/15(日) 05:09:30.18
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>>530
なんで通らないと思うのか謎ですね
弁護士費用程度だけ現生で残して弁護士同伴で申請行けば通るだろ
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- 540
- 2022/05/15(日) 05:09:50.23
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>>528
しなきゃならんよ
国は債権管理法で放置が許されないし、自治体も地方自治法で似た仕組みになってる
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- 541
- 2022/05/15(日) 05:09:51.12
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>>535
ホリエモンまだ生きてるぞ？
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- 542
- 2022/05/15(日) 05:09:59.99
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公務員の怠慢と無責任
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- 543
- 2022/05/15(日) 05:10:07.64
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「たった4500万で？」って言ってるやつは明らかに他人に対する想像力がないですって自己紹介してるバカなんだが
なんで自分はバカですってドヤ顔で言って回ってるんだ？
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- 544
- 2022/05/15(日) 05:10:11.19
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>>18
まぁ不自然杉だよね
名字が「あ」から始まっているなら
先頭の人間を書いた紙をフロッピーと一緒に銀行に提出すると思った
と言われれば経験不足と思うが「田口」じゃあなぁ
おまけに二人共20代で役所に最近採用だろ
良く出来た話だよな
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- 545
- 2022/05/15(日) 05:10:17.97
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>>539
そんな甘くないよ
犯罪者に対しては役所も厳しい
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- 546
- 2022/05/15(日) 05:10:32.16
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>>527
普通はそうだったけど、今までお世話になったからと訴えなかったんだよね。
それを見て社員が失望して退職ラッシュあって、結局は規模を維持できないで会社縮小してた。
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- 547
- 2022/05/15(日) 05:10:35.91
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>>540
罰金30億踏み倒して堂々と政府アドバイザーしてるひろゆきは？
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- 549
- 2022/05/15(日) 05:11:10.77
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>>541
そういうツテや尽力してくれる人がいる人達とこんなパンピーを同列に語る時点でわかってない
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- 550
- 2022/05/15(日) 05:11:31.10
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>>536
いや、国内にまだいるでしょう。
お金はコインロッカーで管理
持ち歩くと危険だから
こう推理しましたがいかがでしょうか？
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- 551
- 2022/05/15(日) 05:11:31.52
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>>545
甘い甘くないではないんだよね
法律だから
きつい役所がきつい対応取れるのは無知かつ弁護士も雇えない頭と金がない相手だけだ
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- 552
- 2022/05/15(日) 05:11:33.33
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>>531
そんなことを言ってた専門家いるの？
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- 553
- 2022/05/15(日) 05:11:51.07
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こいつは儲けた儲けたって喜んでるこも知れんけど生きていく上で一番大切な信用てものを失ったからな
今後の人生は100%ろくなもんじゃなくなる
まともな職にはつけないしアブク銭で事業を起こしても失敗するだろうし苦労して稼いだ金じゃないから散財して3年ももたずにスッカラカンになるだろう
いわゆるメシウマ案件だよw
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- 554
- 2022/05/15(日) 05:11:57.56
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これ刑事事件としてちゃんと処理しないと
この先似たような手口で公金騙し取る奴が出てきても不思議じゃないよね
金を振り込む職員と金を受け取るもう一人がいれば成立しちゃうんだから
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- 555
- 2022/05/15(日) 05:12:03.34
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>>547
ひろゆきは国に債務があるのか？
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- 556
- 2022/05/15(日) 05:12:15.27
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>>547
罰金じゃないでしょ？アレ
賠償金だから・・・差し押さえられなければ問題ないはずｗ
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- 557
- 2022/05/15(日) 05:12:16.33
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この人が他の自治体に転出するために役場訪れたら、役場の人たちどんな対応するかみものだわ。別室に案内されるんかな？
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- 558
- 2022/05/15(日) 05:12:16.43
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>>503
あのね、動いてるってのは犯罪になるかどうかを判断するのに動いてるってだけ
犯罪にならないと警察は何もしないし出来ないの
民事不介入って分かる？
現時点では刑事事件でもなんでもないの
バカだなあｗ
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- 559
- 2022/05/15(日) 05:12:18.92
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>>536
手続き無しで持ち出せんのは100万まで
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- 560
- 2022/05/15(日) 05:12:34.38
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>>551
いーや甘くない
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- 561
- 2022/05/15(日) 05:12:37.69
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>>556
いや罰金ってしくじりかなんかで言ってたぞ
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- 562
- 2022/05/15(日) 05:12:37.92
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>>552
誰がどうみても悪質だが
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- 563
- 2022/05/15(日) 05:13:15.08
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>>558
詐欺罪が成立するって話、理解できてるか？
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- 564
- 2022/05/15(日) 05:13:18.03
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>>553
元々人生詰んでた奴だから
4600万元手に新規巻き直しするんだよ
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- 565
- 2022/05/15(日) 05:13:35.85
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>>538
うん、まぁ優秀なキミの経験を聞かせてくれてありがとう
刑事事件にはできないって言ってた専門家に教えてあげるといいよ
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- 566
- 2022/05/15(日) 05:13:43.83
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>>547
ひろゆきの場合は本人が犯した罪じゃないだろと。
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- 567
- 2022/05/15(日) 05:14:25.14
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>>566
本人が犯した罪だろ
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- 568
- 2022/05/15(日) 05:14:43.11
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>>532
その時っていつの事？
もしも町役場が刑事罰と知っていたら、すぐに警察と銀行に連絡し、
引き出してる最中に逮捕できた。
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- 569
- 2022/05/15(日) 05:14:56.14
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>>563
それは君の感想でしょｗ
詐欺罪で今これが刑事事件になってるの？なってないよねｗ
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- 570
- 2022/05/15(日) 05:15:21
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>>559
海外送金も持ち出しも
そんなに難しくないよ
中国人とか民間送金普通にやってる
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- 571
- 2022/05/15(日) 05:15:44
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>>569
それを判断するため動いてるんだろ
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- 572
- 2022/05/15(日) 05:15:46
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>>562
逃げたことは悪質だろうね
でもそれで立証しやすいとか立件できるようになったとか言う専門家がいるのかね？
キミの考えだけ言われても、こちらは何にも感じないのだが
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- 573
- 2022/05/15(日) 05:15:54
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このニュースの度に「たった4600万で人生棒に振るの？」っていう人いるけど、
そもそも若いのに非課税世帯にしか振り込まれない給付金貰ってる時点でお察しなんだから、そりゃ一攫千金のチャンスなら逃げるわな
もう今や裁判費用やら上乗せで、名乗り出てもマイナス500万らしいし、田口くんも必死だろうな
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- 574
- 2022/05/15(日) 05:16:10
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公務員の告発義務については話題にならんのかな
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- 575
- 2022/05/15(日) 05:16:10
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詐欺でも窃盗でも手配されてないのが現実
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- 576
- 2022/05/15(日) 05:16:51
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早く顔写真公開しろよ
これは重大犯罪だろ
なに配慮してんのさ
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- 577
- 2022/05/15(日) 05:16:56
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給料15万だぜ。
旅行すらできんと思う。
そんな奴の元に大金がいきなり転がりこんできた。
そりゃ考えるわ
少しはこいつの気持ちを考えてやれよ
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- 578
- 2022/05/15(日) 05:16:59
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>>572
専門家が告訴を検討しているが？
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- 579
- 2022/05/15(日) 05:16:59
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>>565
いやだから、何で刑事罰に出来ないのか、その専門家は言ってたんだよ？
専門家ってだけで信用するなよ。
弁護士違えば意見も違うの知らないの？
今回の件はただ刑事罰だったらマスコミ的に面白くないので、
そういう弁護士出したんだろ？
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- 580
- 2022/05/15(日) 05:17:06
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>>567
2ちゃんねるで誹謗中傷があったら管理者に責任があるは明らかにおかしいぞ。
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- 581
- 2022/05/15(日) 05:17:16
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>>573
裁判費用なんて
ありませんって言われたら終わりだしな
経済的に無敵の人なんだよ
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- 582
- 2022/05/15(日) 05:17:18
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>>22
そうなんだよな
4000万なんて普通に生きていれば10年以内で使いきる額だし若いうちはしばらく自由で気ままな生活が謳歌できたとしても40過ぎて金が底をつきて詰むのがオチだ
それを元手に起業したりとか目立つ行動はできなくなるわけだしなぁ
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- 583
- 2022/05/15(日) 05:17:31
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>>570
おいおい・・・それ地下銀行って言って犯罪だからｗ
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- 584
- 2022/05/15(日) 05:17:39
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田口君の住民票はずっと阿武町のままなのか
代理人が移動届けすることも可能だけど本人の身分証明書つけないとだよね
そんなの名前で丸分かりだしな
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- 585
- 2022/05/15(日) 05:17:58
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>>577
これはトラップなのかって普通は思うはず
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- 586
- 2022/05/15(日) 05:18:23
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>>564
それが無理なんだよ
アブク銭で成功した奴なんかいない
宝くじが当たったようなもんで宝くじで得た金で事業起こしてうまくいったなんて話聞かないだろ
むしろ宝くじ当選で身を持ち崩してしまった人は沢山いる
こいつと宝くじ当選者が違うのはこいつは信用を失ったこと
もう回復は出来ない
こいつの人生は悲惨なものになる
数年後金を間違えて振り込んだ役人を恨むようになるよ
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- 587
- 2022/05/15(日) 05:18:45
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>>579
出したんだろ？って言われてもなぁ…
まぁその専門家はキミより馬鹿だったということなんだろうね
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- 588
- 2022/05/15(日) 05:19:18
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>>578
逃げたことで告訴ができると言ったの？
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