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  • 孤高の旅人 ★
  • 2022/05/15(日) 02:38:11.55
4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
 実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」(民法第98条)があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。

 裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。

「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」(前出の山口宏氏)

■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも

 過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。

「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1~2割でしょう」(前出の山口宏氏) 

 今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」(地方自治法第242条)を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。

★1:2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652509368/

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  • 2022/05/15(日) 04:55:29.77
>>430
そんな難しい内容が夕方ニュースになんか載らないよ

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  • 2022/05/15(日) 04:55:39.16
国の税金や警察の反則金を払わない場合の強制代執行とごっちゃになってないか?
民事の場合は相手の財産がどのくらい有って払えるのに払わないって自分が証明して
裁判所が認めたら可能みたいだけど、そもそも他人の財産を個人が正確に調べるって無理だよ
何の権限もないのにさ

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  • 2022/05/15(日) 04:55:41.89
職員全員でまず返せ
その後の回収は勝手にやれ税金使わずに

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  • 2022/05/15(日) 04:55:48.01
>>448
田口の弁護士が組戻しすると言ってた
だが、逃亡

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  • 2022/05/15(日) 04:56:04.91
>>438
キミも入社1年目の時は、住民税非課税ではなかったのかい???

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  • 2022/05/15(日) 04:56:05.68
返す訳ないだろカス
殺すぞ

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  • 2022/05/15(日) 04:56:10.88
おれ、応援したいわ。この人が弁護士費用クラウドファンディング募集してくれたら少しは出す。
役場が悪いのに自分とこの住民悪者に仕立て上げてる感。とりあえず職員の給与から補填しておけよ。

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  • 2022/05/15(日) 04:56:14.13
>>415
共犯だろうな
知ってから近寄っているなら善意の第三者は無理筋だろ

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  • 2022/05/15(日) 04:56:18.03
>>437
は?役所の人間が詐欺に加担してる訳ねーだろw
役所の人間のフリしてるってことだろ?
だから役所に問い合わせてその人間が今何してるか聞くんだわ
馬鹿すぎかよ

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  • 2022/05/15(日) 04:56:31.99
>>438
サラリーマンは給与から天引きだぞ?

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  • 2022/05/15(日) 04:56:39.30
>>452
開示請求して仮差押してるけど?

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  • 2022/05/15(日) 04:57:09.39
>>415
捕まらないよ
安心しろ

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  • 2022/05/15(日) 04:57:15.83
0がもう一個あったら俺も考える

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  • 2022/05/15(日) 04:57:32.03
>>445
そこまで頭良くないよ
ただのインキャだから不良の1/100くらいの知能しかない

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  • 2022/05/15(日) 04:57:41.80
そもそも間違いで4,600万振り込みすることがありえないから共犯の可能性も高いよな

田口の反応も早すぎる

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  • 2022/05/15(日) 04:58:10.47
>>459
いきなり役場の人間です、4000万入ったのあれ間違いっすから、て来られてなんでそいつの素性調べにゃならんの。

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  • 2022/05/15(日) 04:58:12.63
>>458
まあそうだよねw

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  • 2022/05/15(日) 04:58:16.17
>>444
もちろん刑事事件となる可能性に触れてる専門家もいたよ

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  • 2022/05/15(日) 04:58:32.37
この事件のおかげで役所の方々は、今後の対策立てたり、裁判やマスコミ対応などでクソ忙しくなってお気の毒。

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  • 2022/05/15(日) 04:58:33.15
>>1
市橋が4630マソ持ってたら、10年逃げ切れたと思うが・・・
恐らくコイツじゃ無理だろw

ただ全国指名手配みたいにならないと、結構粘るかもなwww

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  • 2022/05/15(日) 04:58:36.04
>>319さんが書いてくれているやん過去の判例
>窓口では詐欺罪(最高裁判例、鉄板)
>ATMだと窃盗罪
時系列は>>316

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  • 2022/05/15(日) 04:58:43.98
当初から俺が同じことここで書いてたらバカにフルボッコされた

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  • 2022/05/15(日) 04:59:00.84
>>466
いや自分で怪しいとか言ってるだろ?怪しいならそうやって調べりゃいいだけって話よ

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  • 2022/05/15(日) 04:59:09.30
民事なら何度でも訴えて時効延長出来るから逃げても無駄なんだけどねぇ

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  • 2022/05/15(日) 04:59:10.35
>>454
何の話をしてるのかね?
コメントのタイミングを聞きたかったのではないの?

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  • 2022/05/15(日) 04:59:32.68
>>419
自分の口座見れば本当に金が入ってるのになんで詐欺を疑うんだよ

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  • 2022/05/15(日) 04:59:43.80
>>469
フロッピーディスクのデータを手書きで書き写して課内でダブルチェックするようになるだろうね、ヨシ!!

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  • 2022/05/15(日) 04:59:44.47
>>460
どうやらガチで会社勤めしたことないらしい…

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  • 2022/05/15(日) 04:59:54.60
>>199
何を言ってるんだ?

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  • 2022/05/15(日) 04:59:55.15
>>466
一緒に銀行言ってる
通帳みりゃ分かることだし

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  • 2022/05/15(日) 05:00:01.97
>>470
何の罪なんだよw

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  • 2022/05/15(日) 05:00:05.86
>>446
いや引き出したらだ。
窃盗してお金を使わないで返したら無罪か?

>>425
判決文読んできたんだ。難しくないよ。
で、>>336

いや、俺でも身に覚えのない入金があっても放置する可能性があるよ。
面倒くさいからな。
しかし銀行に連絡して確認するのは信義則上の義務とまで言ってる。
こんなことまでに厳しいわけで、誤振込と分かって引き出す行為をどのように考えるかということ。


その専門家は何で刑事罰に問えないと抜かしているのは理由を知りたい。

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  • 2022/05/15(日) 05:00:15.44
こいつを犯罪者にするのは可哀想だろ?

交渉次第で金は戻ってきてた。

町役場は反省するといいよ

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  • 2022/05/15(日) 05:00:39.59
>>475
返す意思があるかのように装ってたタイミングだろ

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  • 2022/05/15(日) 05:00:51.52
>>470
整形して余計足ついてバレてたしな
オーハ島と本州行ったり来たりしてたんかな

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  • 2022/05/15(日) 05:01:51.67
>>483
返す訳ないだろカス
殺すぞ

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  • 2022/05/15(日) 05:01:57.63
>>476
>>480
自分の銀行口座の残高晒すことになるんだぜ。通帳なら預金額の他に出し入れも。そんなん得体のしれない人間に出来ん。

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  • 488
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  • 2022/05/15(日) 05:02:05.47
>>474
そもそも・・・生活保護の奴だから・・・
毟れる金なんてねーから訴えても無駄なんだけどなw

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  • 2022/05/15(日) 05:02:17.97
>>455
この日入社して1年半>>345
>>460
それが特別徴収
天引して会社が納付している

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  • 490
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  • 2022/05/15(日) 05:02:22.66
>>461
それは分かりやすい本人名義の銀行口座だったから開示請求して分かったってだけ
現金で隠されたりしたらお手上げ
実際下ろされたお金が今どこにどういう形であるのか本人以外にはまるで不明だし、それの捜索を警察がしてくれる訳でもない
お前が探してみろっていうのと同じ

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  • 491
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  • 2022/05/15(日) 05:02:26.38
>>474
4630万円程度じゃ
生活費が尽きるな

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  • 492
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  • 2022/05/15(日) 05:02:47.24
>>419
普通だと金額みて手違いで振り込まれたとわかるわな、10万円の筈なのに。

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  • 493
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  • 2022/05/15(日) 05:03:00.66
>>487
通帳は自分だけ見ればいいさ
確認のためにな

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  • 494
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  • 2022/05/15(日) 05:03:04.35
>>470
無理だよ
市橋もソッコーで特定されてたからもう鬼ごっこ状態
こんなの時間の問題なだけ

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  • 2022/05/15(日) 05:03:07.75
>>491
尽きる訳ないだろカス
殺すぞ

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  • 2022/05/15(日) 05:03:13.64
>>488
何を言っているかわからん。

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  • 2022/05/15(日) 05:03:16.38
ユーチューバーになって毎日状況報告してほしいわ。収益化してそれを役場が差し押さえれば損する人ほとんどおらんだろ。

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  • 2022/05/15(日) 05:03:25.24
>>446
それと重要なのは誤入金と知っていて、だからな?
そこを押さえないと最高裁判例は分からんよ。

窓口で引き出したら最高裁公認の詐欺罪(鉄板)
ATMだと窃盗罪だけど、僅かだけど罪に問われない可能性もある。

どういう状況かと言うと、誤入金と分かってATMで引き出す(この瞬間はまだ窃盗ではない)
そのまま銀行の外に出たらアウトだが、窓口に行って
「間違って振り込まれてます。お返しします」
これなら罪に問われないだろう。

窓口の方は銀行員相手にしているわけだから、もし返金する意思があるなら手続き前に申し出るだろう。

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  • 2022/05/15(日) 05:03:26.78
>>488
4000万あるじゃん
買い物すると没収されるのか?

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  • 2022/05/15(日) 05:03:55.74
>>486
いやいや、全ては交渉次第だよ

俺に任して欲しかった。人の心理が読めるから

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  • 2022/05/15(日) 05:03:58.82
>>489訂正
×:この日
○:この人

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