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- スペル魔 ★
- 2021/11/26(金) 17:48:17.76
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「大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々ある」
名古屋大学を卒業し、現在は年金暮らしという愛知県の60代男性。現役時代は自動車関係の開発を行ってきたという。男性は「お金を稼ぐだけなら学歴は不要」と綴っているが、学歴の重要性も述べている。
「世の中のいろいろな事象を理解して、（中略）人生を豊かなものにしていくのに、大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々あると思う」
長年自動車関係の開発に携わってきたことから、「旧国立大卒程度の専門能力がないとできない仕事だらけでした。そのため、自分の学歴に不満はありませんが、東大京大卒くらいの人たちは学歴が高いと感じていました」と振り返っている。
「実力主義の業界なら、学歴なくてもなんとかなる」
一方、高卒の東京都の40代男性は「単純に（学歴は）必要、不要では語れない」と語る。
「医者や上級職の公務員、大企業などは必須。（学歴が）なければそもそもなれない。しかし、実力主義のシステムエンジニアなどなら不要。ただし資格や経験など、実力を証明する必要はある。結論としては、学歴はあっても困らないのであったほうが良いが、実力主義の業界であれば、なくてもなんとかなるので悲観する必要はない」
男性は現在、フリーランスでIT・通信系の仕事をしている。「実力主義の業界であれば、（学歴が）なくてもなんとかなる」と語るには訳がある。
「私の学歴は高卒で、フリーランスのエンジニアとしての年収は1200万円程度です」
自身がフリーランスとしての実績を積み上げてきた経験から、学歴がなくても結果は出せると身を持って感じているのだろう。
https://news.careerconnection.jp/career/general/127663/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637902441/
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- 740
- 2021/11/26(金) 21:39:30.61
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学歴はファッションで例えるなら靴。高卒男はボロボロの靴を履いてる男みたいなもの。
女がそんな男と一緒に歩きたいかっていうと、厳しいよね。
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- 741
- 2021/11/26(金) 21:40:46.62
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東大卒はどこの組織でも出世するんだけど、ちょと待てよ。
プロ野球選手で成功してるのは必ずしも高校野球の有名校出身じゃないよな？
18〜19歳のときに学力高くてもその後伸び悩む場合もあるし、逆もある。
学歴に引っ張られずにちゃんと個々人のその時点の実力をキチンと評価した方がよいと
思うよ。
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- 742
- 2021/11/26(金) 21:41:47.43
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大手になればなるほどエンジニア的な考え方ができない奴が多い
が、年収は勝てない
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- 743
- 2021/11/26(金) 21:44:56.00
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フリーランス1200万は半分くらい税金に持っていかれるやろ
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- 744
- 2021/11/26(金) 21:49:27.88
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ITで言えば大学行ってもDDDとか学べるわけでもなく
いまのITのトップレベルの人たちはみんな独学でやってるからあんまり学歴関係ない気がする
学ぶのが得意な人は勉強も出来るから逆説的に学歴が高い人多いのはあるかも
あと英語がすらすら読めないと厳しいから高卒だと英語力でだいぶ篩にかけられちゃうかも
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- 745
- 2021/11/26(金) 21:49:29.27
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>>595
東大京大国医受かる人とかならガチで受験勉強しなくても受かるよ
無対策で早慶受かって蹴るんだもん
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- 746
- 2021/11/26(金) 21:52:12.11
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学歴で大企業に入ってもトップクラスでも年収800〜1000万だからなぁ。
能力の高い人がフリーランスをやるとこの10倍は稼げてしまう。
ただ底辺で比べると、無能な大卒でも年収300〜400万はなんとかなる。
無能な中卒は年収200万前後ってところ。
つまり、モブキャラは学歴に拘った方がいい。
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- 747
- 2021/11/26(金) 21:53:12.18
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>>743
1200万売り上げだとしても、収入−経費−控除でだいたい900万以下になるから所得税23%だな
言うほどでもない
まあコンスタントに4桁稼ぐような人はミニマム法人作るわな
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- 748
- 2021/11/26(金) 21:53:24.98
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学歴まるっと無駄にした現場仕事してるけど、生きていくにはなくても構わないと思うよ。今の仕事好きでやってるけど楽しいし学歴なくてもお金もそれなりに稼げるし昇進にもそんなに関わらない。
ただ大学で勉強した知識教養は生活をちょっと豊かにしてくれてると思う。
あとうちの職場とか見てると、ちょっと偉くなると学歴にコンプ持つタイプ多いね。コンプ持つなら今からでも放送大とか通信制行けばいいじゃんて思うんだけど。
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- 749
- 2021/11/26(金) 21:54:38.99
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>>746
確かフリーランスの年収は200万円以下が大半だったはず
1000万円越えとか勝ち組もいいとこ
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- 750
- 2021/11/26(金) 21:55:10.46
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東大出て博士になってもYouTuberに全く及ばない年収・・・
結局、個人的な能力の高さには学校の勉強では太刀打ちできない
ただ大卒は就職はしやすい
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- 751
- 2021/11/26(金) 21:56:18.15
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>>748
申し訳ないんだけど、学歴コンプ持ってるやつなんて見たことないんだけど
そう思ってもらいたいっていう願い事を書いてるの？
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- 752
- 2021/11/26(金) 21:59:02.79
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>>1
能力次第
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- 753
- 2021/11/26(金) 22:00:02.62
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>>751
ぶっちゃけ看護師なんだけど、昇進して管理職になると、専門学校卒ってのが恥ずかしくなるみたいよ
うちは今のところ看護局管理側に大卒少ないんだけど、大卒管理職クラスを変に僻んでるタイプがいる
まあ協会で看護師の大卒化進めてて、新卒に大卒者もそこそこ増えてきてるって業界特殊事情もある
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- 754
- 2021/11/26(金) 22:00:38.87
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>>746
10倍どころじゃないでしょ
YouTuberなんて年収一億超えてるのがいたりする
大卒大企業じゃ不可能な数字
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- 755
- 2021/11/26(金) 22:00:40.57
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若いうちはね
年食ったら体力と同じように
脳の回転も落ちるから
別な事も出来るようにしとけよ
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- 756
- 2021/11/26(金) 22:02:32.64
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>>735
１．実績がない状態で能力を示す機会を得るための労力
２．実績を得るための労働に捧げる労力
３．実績がないから仕事を得られない、仕事を得られない
から実績を積めないスパイラルに陥るリスク
これらを勘案した上でもコスパが良いと言えるかは疑問
個人的には多分に投機的すぎると感じる
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- 757
- 2021/11/26(金) 22:03:01.70
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無能だから勉強にすがってたんでしょ
根本原因を見ればすぐわかることじゃん
頭良くて人気者でスポーツできて女にモテるやつが勉強に没頭して学歴に拘るわけねーんだわ
馬鹿だから勉強するんだよ
無能を救済するのが学歴システムって事がすぐにわからない時点で相当頭悪いよ
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- 758
- 2021/11/26(金) 22:04:22.96
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実力があれば？そりゃそうだ。稼ぐよりもテストで点数を取る方が簡単だよ。
テストは教科書の通りにやれば点は取れる。本当の難関大学とかは知らんがセンター試験レベルぐらいまでは確実にそうだ。仕事だってマニュアルの通りにやるだけの人の給与は安いでしょ？それと同じ。
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- 759
- 2021/11/26(金) 22:04:49.39
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>>754
ところがどっこい
1億なんてレベルじゃなく稼いでいる奴らは結局超高学歴なんだよな
孫正義なんかUCバークレー卒のエリート
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- 760
- 2021/11/26(金) 22:06:07.63
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そりゃフリーランスでやっていける能力があればの話だな。
誰でもできるものではないし、普通は学歴を良くする方が楽。
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- 761
- 2021/11/26(金) 22:06:08.97
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学歴あれば大手に入って調子が良くても悪くても年収800万
学歴なければフリーランスのエンジニアで調子良ければ年収1200万、調子悪ければ200万
まあどっちを選ぶ可は本人の選択やろ。
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- 762
- 2021/11/26(金) 22:07:08.51
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>>755
できれば今のうち上級と繋がって上位しか立ち入れない世界にコネ作ってた方がいいよね
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- 763
- 2021/11/26(金) 22:07:26.67
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>>761
学歴がある=大手に入れるじゃないよ
調子の悪い奴は面接通らないから
年収300万くらいになる
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- 764
- 2021/11/26(金) 22:08:18.96
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俺が就職した80年代後半
IT業界にはそもそも大卒は皆無だった。
情報系学部がまだなかったからね。
専門学校卒ばっかりだったから業界的に学歴は全く関係なかった。
30歳でプロジェクトマネージャーに舵を切った。
そんで55歳まで無事に働けている。
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- 765
- 2021/11/26(金) 22:10:29.40
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学歴関係なく週5日働いて通勤時間込みで1日12時間
これが出来るだけで勝ち組だよ
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- 766
- 2021/11/26(金) 22:11:18.77
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>>2
中卒だけど大卒と働いてるし
それ以上に仕事ができますが
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- 767
- 2021/11/26(金) 22:11:47.98
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本当の勝ち組はユーチューバー
インフルエンサー
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- 768
- 2021/11/26(金) 22:11:52.96
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こういう人はごく一部だからなあ
余程の運と才が無いとなかなかこうはなれない
能無しは学歴に頼るしかないのよ
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- 769
- 2021/11/26(金) 22:12:54.91
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AIで仕事の殆どは無くなる
何気に娯楽など一芸優れていたり
芸人的なのが儲ける時代来ると思う
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- 770
- 2021/11/26(金) 22:13:38.11
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フリーランスでも客先常駐なら負け組。土方の人足と変わらない
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- 771
- 2021/11/26(金) 22:14:03.42
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>>41
中小企業だったけど、そう言えば卒業証書とか出したことないな
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- 772
- 2021/11/26(金) 22:14:12.14
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>>765
その同じ時間働いて年収が1000万の人、600万の人、300万の人と差がでる
これは学歴と正比例するものだ
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- 773
- 2021/11/26(金) 22:14:34.36
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エンジニアは適性次第だし、この人アメリカ行けば３倍は稼げるよね
それより日本の問題は学歴はあるけど才能が無い人が大企業でトンチンカンな設計だけして
下請けに丸投げする悪習慣、無能でも首切れないから会社もやらせるしかないんだけど
日本のIT業界、ひいてはITによって牽引されるはずだった産業全体を
沈没させる原動力になっていると思う
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- 774
- 2021/11/26(金) 22:14:58.90
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フリーのエンジニア続ける限りは学歴要らないけど、フリーやめて再就職するときに学歴ないと色眼鏡で見られて苦労するで〜自分の事やけどな〜
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- 775
- 2021/11/26(金) 22:15:12.18
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はいはい例外例外
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- 776
- 2021/11/26(金) 22:15:19.01
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学歴不要は言いすぎ
だが人を惹きつけるオーラ持ってる人は学歴不要
中卒で年収1000万もいる
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- 777
- 2021/11/26(金) 22:16:11.03
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>>769
AIに夢見すぎだよね
原理はパターンダンスマッチングでしかないのに
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- 778
- 2021/11/26(金) 22:16:58.29
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年収800万の会社員が1200万のフリーランスになるのは余裕だけど
高卒が1200万のフリーランスになれる可能性は1%くらいだろう
良い大学出て安定した正社員の道歩んでたら人間関係も出来上がるので
フリーランスとかデメリットしかないからそもそも誰もやらんのよ
そんな誰もやりたがらない1200万をドヤ顔で自慢する辺りが高卒脳
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- 779
- 2021/11/26(金) 22:17:24.79
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女に学歴はいらないと思う。容姿が一定レベル以上であればいい。
女の高学歴はインテリぶりすぎてこじらせてる人間が多いと思う、最近。
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- 780
- 2021/11/26(金) 22:17:41.03
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>>764
そんなIT業界も今では大卒じゃないとエントリー出来ないとかになってるからなあ
新入社員の研修したことがあるんだが専門卒で学校で勉強しましたっていう女子より
大卒で全くゼロからスタートの男子の方が使える感じだったのがまたなんとも
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- 781
- 2021/11/26(金) 22:18:09.33
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別に両方あったら良いやん
まあ実力あったら学歴要らんとか当たり前の事言っても何も変わらん
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- 782
- 2021/11/26(金) 22:18:57.73
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大卒はそこしか無いからやたら学歴に拘るよね
能力が低い自覚があるのか能力の話ではなく学歴の話をしたがるね
大卒は会話をしていても幼稚であまり頭も良くない印象
これが東大、慶應、早稲田クラスになると会話の段階でも頭の良さを感じる事が多々ある
ワンランク上という感じ
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- 783
- 2021/11/26(金) 22:19:28.63
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>>778
一行目から既に不可能やで
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- 784
- 2021/11/26(金) 22:20:23.94
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IT土方wwwww
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- 785
- 2021/11/26(金) 22:20:36.15
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いや、本質的には学歴なんかいらないっすよ。当たり前じゃないですか。
医学とかよほどの設備なぞがいる専門的なところはまあ別としてね
学歴なんてのはあんなのは物のわからぬメンセツカンサマの
目くらましのために、履歴書に一行添えるために必要なんであってね
それ以上の意味ってないっすからね。バカバカしい。
あ、たまに面接官でもなんでもないのに威張ったり恐れ入ったり
忙しい奴らもいるから、その意味でのイリュージョンにも使えるかな。
世間を広く見るとよくいい年こいて声高に学歴だのセンター試験の点数だの
英語のテストのスコアを述べ立ててるのがおりますが、しょうもないですねｗ
そういうところには学歴に相応しい品位や健全な常識観はないのかと
嘆息する言説が世の中には散見するねｗ そのために大学行ったのかよってｗｗ
で、まあ学歴なんてのは下らないんだけど、大学で学ぶことは、
或いはそこでの生活は面白いと思ったなら価値がある。そんなもんだよｗ
本や映画と同じさねｗ 大事なのは自分がどう思ったかってそこだよｗｗｗ
ｳﾘなんか講義は寄席ってか知的漫談を聞きに行くノリだったもんね。
そこらへんはまったくもって無駄であったとは思わないね。まあ概ねｗ
だってほら、今でも２ちょんなんかでネトウヨくんたちを教化啓蒙する
ひとつのネタになるわけだしｗ キョーヨーっつーのは大事よ？ｗｗｗ
もっとも実世間ではまず使い道がないところにきて、田舎なんぞで逼塞していると
教養の片鱗でも覗かせるとたちどころに迫害を受けるリスクはあるわけですが。
（だからペダンチストには２ちょんは福音なんだｗ
衒学キメても弾圧されないからなあ。まあ、基本的にはｗｗｗ）
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- 786
- 2021/11/26(金) 22:20:39.49
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会社の看板なしにフリーで月100万稼げる人材ばかりなら
日本企業は安泰だな
実際のとこは怪しいけど
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- 787
- 2021/11/26(金) 22:21:33.47
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ユーチューバーが高卒でも稼げるから学歴なんか要らないとか言って
それを信じる奴がいたら頭足りないと思うだろ
この人の言っていることはそれに近い
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- 788
- 2021/11/26(金) 22:24:04.34
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現状は資格取得の条件だとか入社試験を通る為のもの。
社会人としてのスタート地点を有利にしてくれるから凡人にはその有利さがとても貴重。
凄く優秀ならそんな不利を乗り越えられるけど凄く優秀な人は当然ながら凄く少ないからなぁ。
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- 789
- 2021/11/26(金) 22:24:33.54
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>>786
コネがあるかどうかだろうな
委託側はどのみち時給5000円払うんだから
こいつに任せれば間違いないと思わせて結果を出し続ければあとは流れでなんとでもなる
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- 790
- 2021/11/26(金) 22:25:13.29
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>>780
それなw
今の専門卒はつかいもんにならんね。
大卒で音大、文学、英文とかの未経験連中は吸収が速い。
理系情報系学部卒は初年度はよくても２年目以降は抜かれると言う…
学歴よりも適性試験で向き不向きがなんとなく解るようになってきてる。
35年いるがよく解らんw
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- 791
- 2021/11/26(金) 22:26:25.14
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こんなの「実力」によるんだよ
不細工(無能)は恋愛本を読んでノウハウを身につけて講師をつけた方が異性を口説く際のスキルは多少は身につくだろ？
イケメン(有能)はそんなのすっ飛ばしても女に惚れられるし、むしろ女から来る
この差だよ
多くは不細工なんだからちゃんとレールに乗っかって恋愛のノウハウを学んでから異性と出会えってこと
喧嘩の弱いやつ(無能)をいきなり戦場に出しても役にたたない
だから訓練(勉強)させる必要がある
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