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- 1
- スペル魔 ★
- 2021/11/26(金) 17:48:17.76
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「大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々ある」
名古屋大学を卒業し、現在は年金暮らしという愛知県の60代男性。現役時代は自動車関係の開発を行ってきたという。男性は「お金を稼ぐだけなら学歴は不要」と綴っているが、学歴の重要性も述べている。
「世の中のいろいろな事象を理解して、（中略）人生を豊かなものにしていくのに、大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々あると思う」
長年自動車関係の開発に携わってきたことから、「旧国立大卒程度の専門能力がないとできない仕事だらけでした。そのため、自分の学歴に不満はありませんが、東大京大卒くらいの人たちは学歴が高いと感じていました」と振り返っている。
「実力主義の業界なら、学歴なくてもなんとかなる」
一方、高卒の東京都の40代男性は「単純に（学歴は）必要、不要では語れない」と語る。
「医者や上級職の公務員、大企業などは必須。（学歴が）なければそもそもなれない。しかし、実力主義のシステムエンジニアなどなら不要。ただし資格や経験など、実力を証明する必要はある。結論としては、学歴はあっても困らないのであったほうが良いが、実力主義の業界であれば、なくてもなんとかなるので悲観する必要はない」
男性は現在、フリーランスでIT・通信系の仕事をしている。「実力主義の業界であれば、（学歴が）なくてもなんとかなる」と語るには訳がある。
「私の学歴は高卒で、フリーランスのエンジニアとしての年収は1200万円程度です」
自身がフリーランスとしての実績を積み上げてきた経験から、学歴がなくても結果は出せると身を持って感じているのだろう。
https://news.careerconnection.jp/career/general/127663/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637902441/
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- 484
- 2021/11/26(金) 19:39:45.36
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コーヒーすすって大便するだけの無能経営者から喜び踊りながら発注されてるんだろう
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- 485
- 2021/11/26(金) 19:39:53.99
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>>450
月140万円
EAに基づき、次期基幹システム導入等複数プロジェクトが開始。これらプロジェクトに対しプログラムマネジメントオフィス(PgMO)の一員としてプロジェクト管理ツール(Redmine)の導入・運用保守ツールの選定・BPMツールの選定・運用検討を行う。
[ロール] PgMOメンバー(各種ツール導入責任者)
以下のタスクの全体タスク設計・成果物作成・クライアントコミュニケーションのリード役
?プロジェクト管理ツール(Redmine)の複数プロジェクトへ導入の構想策定
・導入計画策定
・データーマッピング
・移行実施準備・結果確認
・課題対応策の検討
・定例会実施・議事録作成
?運用保守業務・運用保守ツール導入の構想策定
・基幹システム導入後の保守運用業務の構想策定
?BPM(Business Process Management)ツール導入の構想策定※１０月以降の想定タスク
・運用方針検討(ビジネスプロセス管理ガイドライン、業務プロセス等の作成)
・ツール選定(要件定義・ツール選定)
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- 486
- 2021/11/26(金) 19:40:18.89
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>>483
自分で動かなくちゃ単価は上がらないよ
ビビってたり自分を過小評価してちゃ駄目だ
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- 487
- 2021/11/26(金) 19:40:21.09
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>>474
確かに婚活でも学歴は有利かもな
でも婚活なら最優先は年収と勤めてる企業の方がより大事だとは思う
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- 488
- 2021/11/26(金) 19:40:27.86
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別に金持ちになりたいとか良い就職とか考えて大学行った訳じゃ無いからなぁ
興味ある分野を学びたい、大学生活を経験したいと思って進学したら学歴が付いてきただけ
学歴というより学校の勉強って仕事でも役に立つんだなぁと年取る程に思う
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- 489
- 2021/11/26(金) 19:40:33.36
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>>9
これ全員男子校出身なんだよな
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- 490
- 2021/11/26(金) 19:40:33.51
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>>477
そうだね
学歴不要というなら、わかりやすく中卒を考えてみれば良い
学歴不要論者も、中卒は否定する人多そうだしな
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- 491
- 2021/11/26(金) 19:40:33.98
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>>456
キミ、日本ってどこかの国の植民地だと思ってる？
有能な人が自分の国の教育機関に行くのが先進国。
インドみたいな旧宗主国イギリスとかいう意識があればイギリスの大学に
行くのがエリートとかいう意識はあるかもしれんけどな。
それでも彼の地のイギリスでは相当な人種差別的扱いをする。
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- 492
- 2021/11/26(金) 19:41:07.84
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馬鹿は東大に行け、というのが正しい。
金稼ぐ能力なくても平均年収の倍くらい
稼げるから。
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- 493
- 2021/11/26(金) 19:41:10.03
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Fランでも大卒の方がマシ
9割以上の高卒は専門的な職なんてまず続かないので無理
育ちも悪いから歯並びもガタガタで根気もないからすぐサボるし努力しない
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- 494
- 2021/11/26(金) 19:41:25.22
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おまいらの大好きなソシャゲーで話すと
障害が夏とか休みに発生すると二週間くらい直せない開発元あるだろ
この1200万フリーランス程度のスキルじゃ
その開発元が2人位の精鋭で何とか回してる仕事は出来んのよな
逆にいうとその程度でもITはその位金貰えるんだわ
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- 495
- 2021/11/26(金) 19:41:38.88
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>>478
きついっていうかまあ一生底辺だよね
日本語訳が落ちてくるのを口を開けて待ってるようでは世界的には３周遅れ
そもそも市場として日本が弱いからプロダクトのローカライズとしても多言語化が求められる
日本だけじゃ食ってけないし、ITは良くも悪くも国境がないから、世界的な潮流に嫌でも影響を受ける
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- 496
- 2021/11/26(金) 19:42:40.55
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>>494
『ぼくたちのリメイク』で描かれていたなぁ（）
作者の妄想力なのか現実なのかについては敢えて言及しないけど...
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- 497
- 2021/11/26(金) 19:42:46.74
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>>483
派遣でそれなら多いじゃん
派遣会社に抜かれる分と福利厚生入れたら金の流れは同等くらいでしょ
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- 498
- 2021/11/26(金) 19:42:48.23
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>>1
20年後には無いビジネスで時を過ごし、高齢になってから後悔しても遅いぞ
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- 499
- 2021/11/26(金) 19:43:00.22
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これはでも女と男でも変わってくるよね
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- 500
- 2021/11/26(金) 19:43:10.88
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>>470
今時インドとかオフショアとかいつの時代の人？
ITの現場なんてフリーランスごろごろいるのに。
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- 501
- 2021/11/26(金) 19:43:13.99
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高卒の成功者は実は進学校に行ってたり、起業に繋がる趣味を極めていたり
ほぼ皆10代の頃から努力をしている
勉強もスポーツもやらずに怠惰に過ごしていたほとんどの高卒はバカで無能で愚かですぐ逃げる
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- 502
- 2021/11/26(金) 19:43:14.76
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学歴より実際のパフォーマンスの方が
信用を得やすいのは間違いないよね？
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- 503
- 2021/11/26(金) 19:43:17.98
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たいてい自分の学歴に都合のいい解釈をつけたがるものだ
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- 504
- 2021/11/26(金) 19:43:22.58
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>>464
そりゃ大卒ってだけで
ある程度の学力（試験に対する対応力や卒業までのコミュニケーション能力）とか育った家庭の経済力が保証されてるからね
その大学でもランクあるからなぁ 最初の仕事就く時に選ぶ範囲が広くなるから
大学出れるなら出た方がいいのはみんなそう思ってるのではないかなぁ
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- 505
- 2021/11/26(金) 19:43:28.28
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>>491
今現在実質上の植民地だと言ったらどうするｗｗｗｗｗ？
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- 506
- 2021/11/26(金) 19:43:46.94
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>>393
頭は使わない、体を使う。で、分電盤は気を抜くとショートして火花が顔を直撃。エアコンは室外機を抱えて二階、三階とか。
真夏にこれが出来れば、君も三年後にはきれいな奥さんと一軒家暮らし
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- 507
- 2021/11/26(金) 19:44:26.81
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年取ったら価値があるのは
職歴とスキルと人脈やで
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- 508
- 2021/11/26(金) 19:44:39.49
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>>493
Fランは高卒と同等
凄い離職率の所にしか就職できないから、人生で何回も転職するし
転職するたびに程度が落ちていく
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- 509
- 2021/11/26(金) 19:44:46.06
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バカは頭使わずにとりあえず体使って働け！
バカのくせに理屈こねて働かない奴がお前らみたいになるw
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- 510
- 2021/11/26(金) 19:44:51.98
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>>491
日本はアメリカの植民地で
日本の学校は植民地向けの洗脳された奴隷を作る機関だと思ってるよ
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- 511
- 2021/11/26(金) 19:44:56.04
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まぁ フリーの下請けでスキルアップはきついわな。 営業力が大事。 口八丁手八丁。
実力なら、WebもPCアプリも汎用もDDDをデスマーチで完遂で10年、エンベッディドもSOLID原則を死守したメンテ大事で設計するには、Cで10年C++で5年かかる。
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- 512
- 2021/11/26(金) 19:44:58.42
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>>393
二電工と電験三種位を一年で取れる位の気力と体力があればね
まあ、挑戦する価値はあると思うけど
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- 513
- 2021/11/26(金) 19:45:37.33
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一生努力して競争に勝ち続ける自信があるならフリーランスでいいよ
普通はある程度の年齢で限界を悟り仕組みを構築する側に回る
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- 514
- 2021/11/26(金) 19:46:11.86
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このスレよく上がってくるねえ。
お前ら、まだ学歴の神様の己の中での奉り具合の落とし所が定まってないのか？
昭和の学歴崇拝があんなだったからこじらせてる人が多いとは思うけど。
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- 515
- 2021/11/26(金) 19:47:07.40
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仕事に使える技能を持ち、社会常識と若干の教養があれば学歴など無くていい。でも専門学校には行かないと仕事に使える技能も持てないだろ。
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- 516
- 2021/11/26(金) 19:47:09.47
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よく考えるとこいつら高卒だもんな
イーロン・マスク
ジェフ・ベゾス
ティム・クック
スティーブ・ジョブズ
ビル・ゲイツ
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- 517
- 2021/11/26(金) 19:47:33.11
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>>501
前澤は早稲田実業だしな
前澤を高卒とバカにしてるFランは、まず自分が早稲田実業に合格してみろと思う
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- 518
- 2021/11/26(金) 19:47:46.05
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>>453
フリーになりなよ
雇われには大卒にしろ高卒にしろ限界あるよ
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- 519
- 2021/11/26(金) 19:47:49.73
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>>448
英語なんてどーでもいいだろ
数学だよ、数学
機械学習の論文を英語で読めても、数式を追い込めなければ意味ない
まー、数学できるやつは英語も読めるんだけど。
英語なんか簡単なルールだから
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- 520
- 2021/11/26(金) 19:47:55.24
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>>508
同等と思うならFランの平均と高卒の平均を較べてみ
普通の高卒はガチでヤバい奴だらけだからw
Fランの平均が飲食介護ブラック企業の奴隷だとしたら
高卒の平均は非正規パパ活フリーターだぞ
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- 521
- 2021/11/26(金) 19:47:58.89
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>>504
スレを見る限りそうでもないんじゃない
大学なんて不要と思ってる人も多そうだし
まあ学費全部自腹なら行くべきか真剣に考えるかもな
Fラン大は特に
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- 522
- 2021/11/26(金) 19:48:17.80
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>>507
完全同意
30も過ぎればそうでしょ
40過ぎるとそのへんで決定的な差が出るようになる
で、決定的な差をつけられた人がジョーカーとなる
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- 523
- 2021/11/26(金) 19:49:03.01
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EV価格が10万円だから
EVが主流になったら
トヨタは世界では勝負できない。
日本がパソコン、テレビで市場から消えていったのと同じ運命になると予想。
そのときに生き残れる職種かどうか、
まぁ、有能な人は他にもいろいろ潰しが効くんだろうけど。
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- 524
- 2021/11/26(金) 19:49:19.74
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学歴が役に立つ、ものをいうのは就職試験のときだけ。
それ以後は本人の「学習歴」と勉強意欲にかかっている。
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- 525
- 2021/11/26(金) 19:49:20.14
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高卒には、学力が全く足りなかった人だけじゃなくて、
学力はそれなりだけど家庭の事情とか健康事情とかで大学進学しなかった人も一部いるだろう
後者が現場仕事でハードワークしながら経験を山ほど積めば、それなりには仕上がるだろうな
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- 526
- 2021/11/26(金) 19:49:51.35
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>>9
前澤さん以外はハーバードと東大在学中に一旗あげて辞めてるからなあ….
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- 527
- 2021/11/26(金) 19:50:07.95
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必須の業界とそうじゃない業界があるだけだな
ほとんどの世界で無くてもどうにかなるけど、どうにもならない世界もある
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- 528
- 2021/11/26(金) 19:50:32.12
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>>519
1200万稼ぐ程度なら数学はいらんかな
英語も翻訳待ちと自動翻訳でなんとかなる
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- 529
- 2021/11/26(金) 19:50:47.67
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何当たり前のこといってんの？
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- 530
- 2021/11/26(金) 19:50:49.96
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因みにフリーランスのエンジニアとして働けるのって40歳までって言われてるね
だからこそ給与が高い
40歳超えても最前線でエンジニアをやるには若い子たちに負けない知識と技術をずーと身に着けていかないとダメ
これって40代になっても体育系大学の学生と同じスピードでフルマラソン完走しろってこと
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- 531
- 2021/11/26(金) 19:51:26.30
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>>1
単独スキルでフリー年収1200万はねぇよ
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- 532
- 2021/11/26(金) 19:51:28.38
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>>516
孫正義と堀江貴文も実質は高卒だ
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- 533
- 2021/11/26(金) 19:51:41.85
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>>523
日本の自動車産業はあと十年で終了だね。トヨタが生き延びるとしたら、生産ではなくAIによる自動車制御。
かつてトヨタの電装品の下請けだったデンソーは、今は量子コンピューターとかにシフト。
電装品はやはりAIに特化するだろうな
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- 534
- 2021/11/26(金) 19:51:54.15
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>>1
大学受験の参考書でさえそうだぞ。
化学だったかな？
著者紹介見ると、わかりやすい講義で大人気
とか臭い事が書いてあるのに
「学歴ひた隠し」なのが結構あるよ。
出版社側もずいぶん人をバカにしているよな。
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- 535
- 2021/11/26(金) 19:52:05.98
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学歴がないと、
年収1200万程度で高収入だと思っちゃう馬鹿ができ上がる例ｗ
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