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- 少考さん ★
- 2021/10/15(金) 06:22:51.89
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※NHKニュース
トヨタ “鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211015/k10013307931000.html
2021年10月15日 5時49分
日本製鉄は、自社の鉄鋼製品の特許が侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼会社に損害賠償などを求める訴えを起こしました。日本を代表する企業どうしが裁判で争うことになれば異例の事態ですが、トヨタは鉄鋼会社どうしで話し合うべき問題だと主張しています。
日本製鉄は、ハイブリッド車などのモーターに使われる「無方向性電磁鋼板」と呼ばれる製品の特許を侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼大手、宝山鋼鉄に、それぞれおよそ200億円の損害賠償を求める訴えを14日、東京地方裁判所に起こしました。
特許侵害の疑いがある鋼材でつくられた車も特許を侵害していると判断して、トヨタに対しては、こうした車の国内での製造・販売を差し止めるよう求める仮処分も申し立てました。
日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に至らなかった。会社の戦略上、重要な技術で、特許侵害を看過できなかった」としています。
一方、トヨタは14日夜に会見を開き、「遺憾だ」としたうえで、電磁鋼板の調達先だった宝山鋼鉄には特許の侵害がないことを書面でも確認してきたと説明しました。
さらに、日本製鉄が特許侵害だと指摘しているのは鋼材の「成分」などで、ユーザーであるトヨタを訴えるのではなく、宝山鋼鉄と日本製鉄の間で協議すべき問題だと主張しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連リンク
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36224453.html
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- 896
- 2021/10/15(金) 11:36:24.47
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>>892
その辺は契約で明記されてるはず
特許侵害で金取られたらお前んとこが責任持って補填せえよとか
でも相手が中華企業だとトヨタも強く出られないんだろうな
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- 897
- 2021/10/15(金) 11:38:56.57
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トヨタの情報リテラシーの低さは異常
チャイナリスクも知らんとは
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- 898
- 2021/10/15(金) 11:39:02.83
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仮に中国企業に勝訴しても金払ってくれないだろ
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- 899
- 2021/10/15(金) 11:39:03.59
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>>894
オレがいいたいのは正当な報酬を与えないと、人によってはそういう選択肢を持ちたくなるよって話 そもそも1人で情報抜いて流出させたとも限らないわけでw 他に協力者がいても全然おかしくない むしろやれるもんならやってみろレベルの技術ならば、抜いた後に作るまでコーチなりアドバイスなりが必要なはずなんだがな
設計図抜いただけでどこでも作れるもんじゃないでしょ 工場なり技術者なりもっと大掛かりなはずだが？ その辺何も考慮しないのかな？
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- 900
- 2021/10/15(金) 11:39:05.85
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特許侵害物の使用も罪なのね
特許法第2条3項
この法律で発明について『実施』とは、次に掲げる行為をいう。
物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあっては、その物の生産、使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為
方法の発明にあっては、その方法の使用をする行為
物を生産する方法の発明にあっては、前号に掲げるもののほか、その方法により“生産した物の使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等”の申出をする行為
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- 901
- 2021/10/15(金) 11:39:13.78
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>>892
面倒やけどそうするしかないと思うわ
過去にも同じような例はありそうやけど
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- 902
- 2021/10/15(金) 11:40:55.57
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ワクチン未接種者の方へ
今後コロナの治療費が他国同様有償になり、一度の感染につき平均800万円の医療費を支払う可能性が出ています。
政府はワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。ワクチン接種者は感染後も無症状もしくは軽症ですが、
ワクチン未接種者は重症化しコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかります(今現在、日本は世界に先駆けて新型コロナの治療費が無償化されていますが、ワクチン普及後は世界同様自費での対応になります)
また一度感染した場合、後遺症が残るため、800万円＋後遺症の治療費を払うことになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種とし新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (伊国政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
hy
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- 903
- 2021/10/15(金) 11:41:23.98
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中国の鉄使うなよ
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- 904
- 2021/10/15(金) 11:46:09.20
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ITみたいだな。
それなりのとこに作らせてソースと設計書を手に入れたら最初に作った業者を切って安い業者に任す
で、設計の意図や当初保留になった場所がわからんからその後のカスタマイズ大失敗、傷害でまくり
知ってたとしたらね
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- 905
- 2021/10/15(金) 11:46:17.66
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中国だもの
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- 906
- 2021/10/15(金) 11:49:05.53
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中国父さんが特許侵害していないって言っているので無問題です
トヨタさあ
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- 907
- 2021/10/15(金) 11:49:30.25
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その「重要な技術」を
簡単にパクられてるバカ
さっさと潰れろよ日本製鐵
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- 908
- 2021/10/15(金) 11:50:15.34
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経営陣が人を安くこき使う
不満を持つ従業員が増える
経営陣が何故か外人を多く入社させる
国際化だの何だのととってつけた理由で
同時に日本人を切る コストカット 派遣などの非正規雇用が大量に産まれた時代
産業スパイ入社 水面下で協力者を募る
時が満ちて結構 技術流出 流出先で同レベルの製品化成功 ここに表から見えない協力者がいる
その後、中国まで流出
ざっとこんな流れじゃないのか？って話
部分だけかいつまんだら語弊があったかも知れんが、要は安くコキ使う経営陣の姿勢と当時の経産省や経団連の方針のままにやった事が原因じゃないので筋通ってると思うんだがね
メモリなどの半導体も経産省や政府主導で韓国にどんどん無償に近い技術移転をしていた頃だと思ってますがね 今は台湾に同じ事してるけどな
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- 909
- 2021/10/15(金) 11:53:32.56
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トヨタを〆たところで他社は中国産を買うだろうよ
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- 910
- 2021/10/15(金) 11:54:37.47
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いくらなんでも利用する側は訴えられんだろ
第三者なんだから
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- 911
- 2021/10/15(金) 11:56:47.48
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>>851
そんな大企業あるわけねぇ
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- 912
- 2021/10/15(金) 11:56:48.79
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企業が綺麗事を言い始める時って
だいたい企業内でモラル違反してるわな
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- 913
- 2021/10/15(金) 11:57:42.00
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今は台湾に中国のファーウェイなどの国策企業の世界制覇に楔を打って止める為にという理屈で技術移転と流出してるでしょ？TSMCに税金与えて
これと似たような事を韓国に既にやって国際的な競争力を壊滅させたのが自民党に経産省などの官僚様なんだけども 何かおかしな事言ってます？
調べてから書き込めって説教くれた人、違うなら何か教えて下さいよw まあ無理だろうけどw
ネットに載ってる当時のニュース引用して報道と違うからと揚げ足取るくらいでしょうがw
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- 914
- 2021/10/15(金) 11:58:59.86
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日鉄とトヨタの価格交渉でも日鉄は従来と違って強気で売らないとまで言ったとか記事が出ていたな
日鉄は従来の日本企業の「なあなあ」的なやり方を改めたんだろうな
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- 915
- 2021/10/15(金) 11:59:04.21
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>>910
知的財産権侵害では、その材料を使用しての製造・販売も差し止め仮処分が一般的
常識というが
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- 916
- 2021/10/15(金) 12:00:47.45
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けど，提訴したからには，
それを判断するのは裁判所だよね
裁判官そのものが，揃いも揃ってｵﾀﾏｵｶｼｲけど
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- 917
- 2021/10/15(金) 12:03:51.72
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特許侵害で訴えるのは中国企業
トヨタはその後
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- 918
- 2021/10/15(金) 12:04:04.83
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>>914
折しも中国は斜陽だしね
タイミング的にも前列作っておくのは良い
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- 919
- 2021/10/15(金) 12:04:27.79
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トヨタ本社筋の何人かと付き合いがあったが、これほど薄気味悪い奴らを知らない
官僚以上に人間味を感じさせず、まるで自分達を殿上人と勘違いの模様
絶対に自分達の非を認める事はないだろうね
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- 920
- 2021/10/15(金) 12:07:29.63
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さらに皆さん、今は背乗りって問題もあるんですよw ナチュラル工作員の問題がw
中国残留邦人の子孫になりすまして、中国人の戸籍と日本人の政府が認めた戸籍を自由に使える問題がw しかもDNA鑑定はしなくていいと日本の官僚様がお墨付きを与えたから証明する必要が無いw そいつらはどこに属しているのか？はい、竹中維新の会の周辺にいるようですねぇw
小泉政権より菅政権まで中枢に居座り、維新の会を立ち上げて裏から操るフィクサー様がね
ちなみに維新の会は大阪を日本から軍事面を省いて独立させる為の都構想を何回断られてもまだ税金使ってやろうとしてますなぁw さしあたっては西成中華街っすよねえ
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- 921
- 2021/10/15(金) 12:09:09.27
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日本企業同士で手を組まないで
安いからと海外勢と手を組む企業ばかりだから
日本の衰退も進む一方
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- 922
- 2021/10/15(金) 12:09:32.09
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>>240
今って人件費とかは日本のほうが安そうだけど、まだ中国で作ったほうが安いのかね？
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- 923
- 2021/10/15(金) 12:10:43.47
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>>145
車を持たない生活に全力舵をきれ
レンタカーならどこでもいい
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- 924
- 2021/10/15(金) 12:10:46.68
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>>919
あいつ等ホントにそうだよな
俺は新日鉄を応援するぜ
しかしたった200億なんて優しいことよ
まぁトヨタろは和解で終わりだな
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- 925
- 2021/10/15(金) 12:12:36.65
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>>922
今も中国人が日本に出稼ぎに来てるからな
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- 926
- 2021/10/15(金) 12:13:33.14
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トヨタとも宝山とも協議したけど解決に至らなかったってのが良く分からんな
トヨタとの協議は宝山は特許侵害してるから使うなって話だろうけど、宝山との協議はまさにその特許侵害していると訴えている製造に関してだろ？
宝山が折れなかったということは宝山は特許回避出来ていることに余程自信があるのか？
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- 927
- 2021/10/15(金) 12:14:33.05
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>>921
そうなるように道筋作ってケツ叩きまくったのが自民党に官僚様ですよー ちなみに野党が政権取っても同じ事しますよ 実務も方針も官僚様が決めてますので 政治家はそれを国民に説明して納得させる係なんですね
何故なら日本はアメリカに上場している株式会社なので 株式会社日本政府と財務省、ほか日本銀行もですな 日本って会社なんですねえ 社員は官僚様です 官僚様が日本を所有する顔の見えない株主様の利益の為に、あの手この手で利益を還流する仕組みを作って金をバンバン流しているわけです 別に日本人の為に仕事してる訳ではないですよw
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- 928
- 2021/10/15(金) 12:15:18.56
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>>922
中国で人件費が高くなってるのは一部のIT関連だけじゃね
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- 929
- 2021/10/15(金) 12:16:12.21
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ハイレベル特許だしね、ぶちキレても仕方ないよ
書面上だけはクリアしといて実は何もかも知った上で中国から安く買う…ってズル賢いやり方を止めさせないと、日本の製造業に未来はないだろうよ
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- 930
- 2021/10/15(金) 12:16:39.36
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下請けイジメ企業
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- 931
- 2021/10/15(金) 12:18:26.39
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トヨタが裁定下すってのも筋違いじゃないの
いくら大きくても私企業にすぎん
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- 933
- 2021/10/15(金) 12:19:32.96
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トヨタ、日本製鉄、宝山製鉄の三社それぞれ代表者を出して
殴りあいで話をつけろ(´･ω･｀)
勝った会社の主張が通るように
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- 934
- 2021/10/15(金) 12:20:44.91
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あれ？調べてからこいってイキってた人どこですか？w わたくし日本の仕組みについてまで軽く説明しましたけど、あなたはどんな有用な話をご教授してくださるんですかぁ？w
こういう環境下でも社員に金投げてギリギリ耐えるやり方もあったけど当時どこの大企業もそれをせずにただ自分の代表取締役の一期二期を無風で凌げさえすれば後は知らない、経団連にも官僚様にも自民党にも目をつけられたくないって経営していたんですがw 目先の数字が改善されればいいでコストカットが流行りまくった背景もご存知ないですか？w
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- 935
- 2021/10/15(金) 12:21:00.48
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トヨタを止めないと宝山は痛くないからな
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- 936
- 2021/10/15(金) 12:22:49.38
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これって自民と官僚が明確に経済安全保障に舵を切った影響じゃないかと
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- 937
- 2021/10/15(金) 12:22:53.65
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これだから、特許を出さないケースが増えてんだよ。
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- 938
- 2021/10/15(金) 12:23:42.51
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>>63
ちゃう、韓国が新日鉄から盗んだ技術を中国が盗んだ
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- 939
- 2021/10/15(金) 12:25:15.74
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>>936
たぶん関係ない 日鉄が大赤字になって従来のビジネスのやり方では通用しないと思ったんだろう
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- 940
- 2021/10/15(金) 12:25:23.87
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そんな重要な技術なら
盗まれないように対策しとけよボケが！
ほんと日本人は間抜けだね
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- 941
- 2021/10/15(金) 12:25:29.93
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>>328
トルコ？
どこのデータですか？
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- 942
- 2021/10/15(金) 12:26:21.69
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トヨタはアホなのか？
盗人の商品と知ってて購入し、善意の第三者として物を売るとか、許されるわけねーだろ。
マジでトヨタは中国人並みの底倫理で今後商材するつもりなのか？
社長も口だけ雇用を守るとか言ってないで、盗品を使うような行動を即止めろ。
言ってることとやってる事が正反対過ぎるぞ。
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- 943
- 2021/10/15(金) 12:27:18.33
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>>940
アホはお前だ。
特許技術だから中身は公開されてんだよ。
特許の意味理解してないだろ。
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- 944
- 2021/10/15(金) 12:27:25.63
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>>919
そういう役所みたいな企業なんだろうな。組織が大き過ぎて。
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- 945
- 2021/10/15(金) 12:30:02.39
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>>810
そこの商品は盗難車だと指摘された後も、その業者から継続して購入し続けてる状況だから。
指摘されたあとも継続して。
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- 946
- 2021/10/15(金) 12:30:22.60
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>>943
そんな話ししてない
特許が公開されてるのは当たり前
でも公開されてるからといって
すぐ真似ができるとは限らないから
実際
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH14EEA0U1A011C2000000/
こういった産業スパイによって
技術が盗まれているという話し
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- 947
- 2021/10/15(金) 12:31:51.76
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宝山鋼鉄株式有限公司と自動車用鋼板を
製造・販売する合弁会社設立に関する基本合意
、当社と宝山鋼鉄株式有限公司（宝山鋼鉄）は、
自動車用鋼板を製造・販売する合弁会社を上海市・宝山鋼鉄
構内に設立することで基本合意し、意向書を締結した。中国
における自動車市場の発展に伴い中長期的な成長が見込まれ
る高級自動車用鋼板需要に応えることが狙いだ。年内にも正
式契約を締結、2005年５月の営業運転開始を目指す。
当社とは当時の新日鉄 中国に進出したトヨタが新日鉄の自動車用鋼板を必要として新日鉄に中国に進出するように求めた。その結果、合弁会社ができた。
つまりトヨタは当事者とも言える。
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