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- 少考さん ★
- 2021/10/15(金) 06:22:51.89
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※NHKニュース
トヨタ “鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211015/k10013307931000.html
2021年10月15日 5時49分
日本製鉄は、自社の鉄鋼製品の特許が侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼会社に損害賠償などを求める訴えを起こしました。日本を代表する企業どうしが裁判で争うことになれば異例の事態ですが、トヨタは鉄鋼会社どうしで話し合うべき問題だと主張しています。
日本製鉄は、ハイブリッド車などのモーターに使われる「無方向性電磁鋼板」と呼ばれる製品の特許を侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼大手、宝山鋼鉄に、それぞれおよそ200億円の損害賠償を求める訴えを14日、東京地方裁判所に起こしました。
特許侵害の疑いがある鋼材でつくられた車も特許を侵害していると判断して、トヨタに対しては、こうした車の国内での製造・販売を差し止めるよう求める仮処分も申し立てました。
日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に至らなかった。会社の戦略上、重要な技術で、特許侵害を看過できなかった」としています。
一方、トヨタは14日夜に会見を開き、「遺憾だ」としたうえで、電磁鋼板の調達先だった宝山鋼鉄には特許の侵害がないことを書面でも確認してきたと説明しました。
さらに、日本製鉄が特許侵害だと指摘しているのは鋼材の「成分」などで、ユーザーであるトヨタを訴えるのではなく、宝山鋼鉄と日本製鉄の間で協議すべき問題だと主張しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連リンク
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36224453.html
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- 873
- 2021/10/15(金) 11:15:46.91
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>>870
例えば？
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- 874
- 2021/10/15(金) 11:15:47.83
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>>853
あれは日鉄の元社員が技術持ち出して
ポスコに渡したんだよ。ようは産業スパイ
で、それをさらに中国企業に渡したので
訴訟になった。
まあ、日鉄はどこも真似出来っこないと特許取ってなかった。特許取るってことは技術も公開することになるから、それを嫌がったんだな。
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- 875
- 2021/10/15(金) 11:16:00.19
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>>869
鉄は日本より安くていい物が作れちゃうって事なんだよな
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- 876
- 2021/10/15(金) 11:16:08.20
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200億ならさっさと払って和解した方が良いだろ
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- 877
- 2021/10/15(金) 11:17:41.24
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>>868
断然トヨタ
だってトヨタは客に少しでも安くて良いものを売ろうと特許侵害上等で中国から安い鋼材仕入れていたんだからw
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- 878
- 2021/10/15(金) 11:17:46.08
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>>876
国内だけで400億なんだろ
世界で…、それで今後使うなら
ライセンス料も発生する(*^-^*)
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- 879
- 2021/10/15(金) 11:18:20.90
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日鉄も今更感だわ
経営努力足り無いぐらいマヌケ
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- 880
- 2021/10/15(金) 11:20:44.71
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>>868
日本企業のEVやFCV。
将来に役立つ。
スタートアップ企業は日本にもある。
しかし、自分が良い、今欲しいと思うクルマ買ったら？
そんな大文字の日本なんて拘らずに。
個人的にはEV買って欲しいけど。
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- 881
- 2021/10/15(金) 11:21:41.56
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ボスコに技術流した元社員ももっと給料あげてたら流すメリット無いわけでしょ わざわざ危ない橋渡る必要無いんだから
つまりは安くコキ使って成果だけ貪ってのさばっていた経営陣が事のきっかけだな
後はお察しの通りの結果 安く安く叩いて叩いてを繰り返してしっぺ返しで大損と
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- 882
- 2021/10/15(金) 11:23:00.93
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>>877
物凄い嫌味ですねそれw
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- 883
- 2021/10/15(金) 11:23:17.08
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つーかトヨタからしたらゴミみたいな額じゃん
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- 884
- 2021/10/15(金) 11:23:40.47
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>>872
20年くらい前にぐっと納入させる製品の品質を落としたよな。
まぁあれは過剰品質だったんだけど。
それで下請けの単価もぐっと落として、更に海外調達の為に下請けも海外へ。
ついていけないところは切り捨て。
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- 885
- 2021/10/15(金) 11:23:53.93
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>>881
そんな問題ではなく、最初から目的を持って潜入した産業スパイだろ
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- 886
- 2021/10/15(金) 11:24:23.31
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泥棒トヨタ銭持ってんだろ払えよ
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- 887
- 2021/10/15(金) 11:27:24.24
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>>881
調べてから書き込みしろよ
妄想で語るな
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- 888
- 2021/10/15(金) 11:29:32.92
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>>885
そういうのを入社させるからでしょw
スパイ防止法すら無いのを解ってないで世界相手に商売するとかコンプライアンス的にどうなんだって話だ なんで怪しい外人雇う必要あるわけ？w
当時は日本人人余りまくってたよw さらに特許取っても給料安い、アメリカならこの10倍は貰えるとかやってた時代と記憶してますが
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- 889
- 2021/10/15(金) 11:31:44.67
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>>887
へーw じゃあご教授願いますよw
お宅こそ何も知らないんでしょw
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- 890
- 2021/10/15(金) 11:32:02.37
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記憶にあるけどあいまいだな たしかトヨタが当時の新日鉄に中国に出てこいとかなんとか言っていた。中国で生産するのに新日鉄の鉄が欲しいとね、で新日鉄が進出した（合弁？） 当時の新日鉄の社長（三村？）にアナが中国に技術を取得（盗まれる）のではないか？と問われて、それ以上に進化するしかないみたいなことを言っていた
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- 891
- 2021/10/15(金) 11:32:05.37
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スパイというか特許やからな
誰でも見れるやろ
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- 892
- 2021/10/15(金) 11:32:34.91
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>>876
それやっちゃうとサプライヤーの部品の特許関係を自社で全部調べてから採用しなくちゃいけないから難しいんじゃない？
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- 893
- 2021/10/15(金) 11:33:38.03
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潰しあえー
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- 894
- 2021/10/15(金) 11:33:48.49
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>>888
給料安いから情報売ったんだ！って説はどこ行ったんだ？
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- 895
- 2021/10/15(金) 11:34:00.11
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>>882
仕方ないところはあると思うんだよね
日本政府としてもTHVの性能や価格の優位性を保つことが日本国民を食わせていく近道でもあったわけだから
ただ国策会社にし過ぎたねw
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- 896
- 2021/10/15(金) 11:36:24.47
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>>892
その辺は契約で明記されてるはず
特許侵害で金取られたらお前んとこが責任持って補填せえよとか
でも相手が中華企業だとトヨタも強く出られないんだろうな
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- 897
- 2021/10/15(金) 11:38:56.57
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トヨタの情報リテラシーの低さは異常
チャイナリスクも知らんとは
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- 898
- 2021/10/15(金) 11:39:02.83
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仮に中国企業に勝訴しても金払ってくれないだろ
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- 899
- 2021/10/15(金) 11:39:03.59
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>>894
オレがいいたいのは正当な報酬を与えないと、人によってはそういう選択肢を持ちたくなるよって話 そもそも1人で情報抜いて流出させたとも限らないわけでw 他に協力者がいても全然おかしくない むしろやれるもんならやってみろレベルの技術ならば、抜いた後に作るまでコーチなりアドバイスなりが必要なはずなんだがな
設計図抜いただけでどこでも作れるもんじゃないでしょ 工場なり技術者なりもっと大掛かりなはずだが？ その辺何も考慮しないのかな？
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- 900
- 2021/10/15(金) 11:39:05.85
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特許侵害物の使用も罪なのね
特許法第2条3項
この法律で発明について『実施』とは、次に掲げる行為をいう。
物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあっては、その物の生産、使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為
方法の発明にあっては、その方法の使用をする行為
物を生産する方法の発明にあっては、前号に掲げるもののほか、その方法により“生産した物の使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等”の申出をする行為
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- 901
- 2021/10/15(金) 11:39:13.78
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>>892
面倒やけどそうするしかないと思うわ
過去にも同じような例はありそうやけど
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- 902
- 2021/10/15(金) 11:40:55.57
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ワクチン未接種者の方へ
今後コロナの治療費が他国同様有償になり、一度の感染につき平均800万円の医療費を支払う可能性が出ています。
政府はワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。ワクチン接種者は感染後も無症状もしくは軽症ですが、
ワクチン未接種者は重症化しコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかります(今現在、日本は世界に先駆けて新型コロナの治療費が無償化されていますが、ワクチン普及後は世界同様自費での対応になります)
また一度感染した場合、後遺症が残るため、800万円＋後遺症の治療費を払うことになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種とし新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (伊国政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
hy
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- 903
- 2021/10/15(金) 11:41:23.98
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中国の鉄使うなよ
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- 904
- 2021/10/15(金) 11:46:09.20
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ITみたいだな。
それなりのとこに作らせてソースと設計書を手に入れたら最初に作った業者を切って安い業者に任す
で、設計の意図や当初保留になった場所がわからんからその後のカスタマイズ大失敗、傷害でまくり
知ってたとしたらね
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- 905
- 2021/10/15(金) 11:46:17.66
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中国だもの
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- 906
- 2021/10/15(金) 11:49:05.53
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中国父さんが特許侵害していないって言っているので無問題です
トヨタさあ
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- 907
- 2021/10/15(金) 11:49:30.25
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その「重要な技術」を
簡単にパクられてるバカ
さっさと潰れろよ日本製鐵
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- 908
- 2021/10/15(金) 11:50:15.34
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経営陣が人を安くこき使う
不満を持つ従業員が増える
経営陣が何故か外人を多く入社させる
国際化だの何だのととってつけた理由で
同時に日本人を切る コストカット 派遣などの非正規雇用が大量に産まれた時代
産業スパイ入社 水面下で協力者を募る
時が満ちて結構 技術流出 流出先で同レベルの製品化成功 ここに表から見えない協力者がいる
その後、中国まで流出
ざっとこんな流れじゃないのか？って話
部分だけかいつまんだら語弊があったかも知れんが、要は安くコキ使う経営陣の姿勢と当時の経産省や経団連の方針のままにやった事が原因じゃないので筋通ってると思うんだがね
メモリなどの半導体も経産省や政府主導で韓国にどんどん無償に近い技術移転をしていた頃だと思ってますがね 今は台湾に同じ事してるけどな
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- 909
- 2021/10/15(金) 11:53:32.56
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トヨタを〆たところで他社は中国産を買うだろうよ
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- 910
- 2021/10/15(金) 11:54:37.47
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いくらなんでも利用する側は訴えられんだろ
第三者なんだから
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- 911
- 2021/10/15(金) 11:56:47.48
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>>851
そんな大企業あるわけねぇ
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- 912
- 2021/10/15(金) 11:56:48.79
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企業が綺麗事を言い始める時って
だいたい企業内でモラル違反してるわな
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- 913
- 2021/10/15(金) 11:57:42.00
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今は台湾に中国のファーウェイなどの国策企業の世界制覇に楔を打って止める為にという理屈で技術移転と流出してるでしょ？TSMCに税金与えて
これと似たような事を韓国に既にやって国際的な競争力を壊滅させたのが自民党に経産省などの官僚様なんだけども 何かおかしな事言ってます？
調べてから書き込めって説教くれた人、違うなら何か教えて下さいよw まあ無理だろうけどw
ネットに載ってる当時のニュース引用して報道と違うからと揚げ足取るくらいでしょうがw
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- 914
- 2021/10/15(金) 11:58:59.86
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日鉄とトヨタの価格交渉でも日鉄は従来と違って強気で売らないとまで言ったとか記事が出ていたな
日鉄は従来の日本企業の「なあなあ」的なやり方を改めたんだろうな
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- 915
- 2021/10/15(金) 11:59:04.21
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>>910
知的財産権侵害では、その材料を使用しての製造・販売も差し止め仮処分が一般的
常識というが
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- 916
- 2021/10/15(金) 12:00:47.45
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けど，提訴したからには，
それを判断するのは裁判所だよね
裁判官そのものが，揃いも揃ってｵﾀﾏｵｶｼｲけど
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- 917
- 2021/10/15(金) 12:03:51.72
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特許侵害で訴えるのは中国企業
トヨタはその後
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- 918
- 2021/10/15(金) 12:04:04.83
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>>914
折しも中国は斜陽だしね
タイミング的にも前列作っておくのは良い
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- 919
- 2021/10/15(金) 12:04:27.79
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トヨタ本社筋の何人かと付き合いがあったが、これほど薄気味悪い奴らを知らない
官僚以上に人間味を感じさせず、まるで自分達を殿上人と勘違いの模様
絶対に自分達の非を認める事はないだろうね
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- 920
- 2021/10/15(金) 12:07:29.63
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さらに皆さん、今は背乗りって問題もあるんですよw ナチュラル工作員の問題がw
中国残留邦人の子孫になりすまして、中国人の戸籍と日本人の政府が認めた戸籍を自由に使える問題がw しかもDNA鑑定はしなくていいと日本の官僚様がお墨付きを与えたから証明する必要が無いw そいつらはどこに属しているのか？はい、竹中維新の会の周辺にいるようですねぇw
小泉政権より菅政権まで中枢に居座り、維新の会を立ち上げて裏から操るフィクサー様がね
ちなみに維新の会は大阪を日本から軍事面を省いて独立させる為の都構想を何回断られてもまだ税金使ってやろうとしてますなぁw さしあたっては西成中華街っすよねえ
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- 921
- 2021/10/15(金) 12:09:09.27
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日本企業同士で手を組まないで
安いからと海外勢と手を組む企業ばかりだから
日本の衰退も進む一方
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- 922
- 2021/10/15(金) 12:09:32.09
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>>240
今って人件費とかは日本のほうが安そうだけど、まだ中国で作ったほうが安いのかね？
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- 923
- 2021/10/15(金) 12:10:43.47
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>>145
車を持たない生活に全力舵をきれ
レンタカーならどこでもいい
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- 924
- 2021/10/15(金) 12:10:46.68
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>>919
あいつ等ホントにそうだよな
俺は新日鉄を応援するぜ
しかしたった200億なんて優しいことよ
まぁトヨタろは和解で終わりだな
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