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- 2021- ★
- 2021/05/05(水) 19:18:45.91
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東浩紀氏。同書で聞き手・構成を務めたノンフィクションライターの石戸諭氏を相手に、
３・１１直後、ＳＮＳやデモが爆発的に広まったものの、政治的麻痺が進んでしまった"テン年代"を振り返る。
■東浩紀
反原発デモには最初は肯定的でした。僕は当時は、日本は脱原発を目指すべきだと考えていましたし、
事故の後で脱原発を目指して声が上がるのも当然のことです。
ところが、２０１２年末の第２次安倍政権発足から、デモの性質が変わって、「祭りのための祭り」という性質が強くなってしまった。
僕の周辺にはデモが盛り上がるたびに「反自民勢力が結集し、もう一度政権交代が実現する」と語るリベラル派の言論人がたくさんいました。
安倍政権誕生直後にも「今回の選挙結果は子細に見たらリベラルの勝利だ」とか、「次の選挙で自民党は割れる」と真顔で語る人がいました。
僕は彼らの現実逃避の姿勢に対して幻滅するようになりました。
２０１１年は曲がりなりにも民主党政権で、リベラルは政権にいました。
ところが２０１２年に安倍自民党に大敗を喫し、その後も選挙のたびに政権奪取から遠のいている。まずそれを見てくれ、と。
自民党が割れて勝手に与党から降りてくれるなんて都合のいいことは起きない。
みんなが存在しない希望に無理やり飛びついていたようで、ギャップを感じました。
■石戸諭
それはまったく同感です。
ＳＮＳでいかに仲間にうけることを言うかが大事になっていて、現実を受け止めることが二の次になっています。
デモが日常的に起きる国になったことを評価しようという声もありましたが、その結果はどうなのか。
デモと政治でいえば、ひとつの頂点はＳＥＡＬＤｓ（シールズ／２０１５〜２０１６年に活動した学生団体）が中心となった国会前デモです。
これも今や過去の歴史になってしまい、まったく語られなくなりましたね。
■東浩紀
デモが日常的に起きる国になったのは事実ですが、だから何がよくなったのかはわかりませんね。
現実には政治的麻痺が進んでいるように思います。デモが起きても何も変わらないし、
リベラル系知識人の言葉は現実離れしていると思われ、社会に届かない。そしてそれ自体も忘却している。
ＳＥＡＬＤｓについていえば、彼らは活動を続け政党をつくるべきだったと思います。当時からそう言っていました。
けれども、当時散々持ち上げた大人たちは、今やＳＥＡＬＤｓという名前すら言わず、活動を忘れ去ったかのようですね。
彼らは確かにあのとき、ツイッターを中心にした動員を成功させた。大変な盛り上がりでした。しかし、今はどうでしょう。
そのときの財産は残っていません。反原発運動のデモも同じです。首相官邸の前であれだけ人を集め、
メディアも取り上げてきたのに、何も残っていない。 若者はもっと政治に声を上げろと言われていますが、
日本でもミレニアル世代は政治的に立ち上がった経験をしているわけです。それがＳＥＡＬＤｓです。
必要なのはなぜ今それが何も残していないのかを問うことです。反省もなく祭りと忘却の循環を繰り返しても意味がないと思います。
本当はこの１０年、この世代の活力が社会に向いていき、政治やビジネスでも変革の原動力になっていけばよかった。
でもそうはならなかった。僕が６０歳になるまでに強い野党が誕生し、もう一度政権交代が起きる可能性は相当低い。
つまり、団塊ジュニアが定年を迎えるまではこのまま自民党政権が続く可能性が高い。
そうなると、もう夢はいいから、足元を見ようという話になりますよね。
実際僕ももう、自分の会社をきちんと守ることくらいしか考えられなくなっている。
いわば「公共のことを考える」などという「贅沢」に自分の人生をかけていられなくなっている。
このように言うとリベラル知識人は批判するでしょうが、彼らだって、本当は大学に守られて論争ゲームをやっているにすぎないのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001?page=2
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001?page=3
★１が立った日時 2021/05/05(水) 16:56:43.95
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620201403/
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- 441
- 2021/05/05(水) 22:00:57.89
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ぶっちゃけ、中国と日本は戦っちゃいけないんですよ。
仲悪いふりしてお互いに戦力増強していって、最後の最後に、敵は本能寺に在りって手を取り合う。
それで良いんです。
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- 442
- 2021/05/05(水) 22:02:01.79
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>>441
生理的に無理
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- 443
- 2021/05/05(水) 22:02:17.37
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むしろ、中国が弱すぎて戦力にならないことの方が心配。
文革で頭のいい人が居なくなって少し強くなってるけど。
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- 444
- 2021/05/05(水) 22:02:23.39
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>>441
まずお前は小学生レベルの日本の歴史を勉強しろよw
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- 445
- 2021/05/05(水) 22:03:12.48
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学生時代は共産党、入社して組合の関係で民主党
応援してきたけど結局の所は皆さん空論ばっかし
これからはノンポリで行くわ
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- 446
- 2021/05/05(水) 22:03:39.36
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>>1
大人たちがー
とか言ってる時点で頭おかしい
自分だってもう立派なオッサンなのになにドリーミングしてるんだという話
人間の現実社会で生きていく覚悟をしろ
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- 447
- 2021/05/05(水) 22:04:05.41
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数十年前の安保闘争のバカ騒ぎと同じようなものでしょ。
読んでも理解出来そうもない資本論を脇に抱えて、おねーちゃんと出会いたい連中の集まり。それに群がる年寄り共は
残り少ない人生を振り返るように若かったあの頃をもう一度。と、クラス会みたいな感じで暇潰しでもしているんでしょ。
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- 448
- 2021/05/05(水) 22:04:45.08
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>>444
日本の歴史では、アメリカに空爆されて大量の民間人を虐殺された。
この恨みは忘れない。
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- 449
- 2021/05/05(水) 22:05:07.00
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シールズやってましたなんて恥ずかしくて黒歴史だろｗｗ
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- 450
- 2021/05/05(水) 22:05:29.04
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オモチャは壊れると捨てるんだよ
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- 451
- 2021/05/05(水) 22:05:45.69
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>>447
騙されてたことにそろそろ気づいてるんじゃあるまいか？
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- 452
- 2021/05/05(水) 22:06:28.30
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SEALDsって低学歴のパヨクの集まりの事でしょ
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- 453
- 2021/05/05(水) 22:06:54.75
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>>448
お前は根っから朝鮮人気質だなぁw
もう口が裂けても本能寺とか言うなよ
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- 454
- 2021/05/05(水) 22:07:31.43
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最近のカーボンニュートラルについて
知識人の話を知りたいわ
エネルギー問題って大事だからな
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- 455
- 2021/05/05(水) 22:07:52.99
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>>12
ただ、安倍が首相になった途端に円安が進行し
輸出業を中心に短期間で経済に活況が出たのは事実で
当時非常に鮮明だった
週ごとに明らかに違っていった
何が本当の理由なのかは自分は言及しないが
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- 456
- 2021/05/05(水) 22:08:10.80
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＞日本でもミレニアル世代は政治的に立ち上がった経験をしているわけです。それがＳＥＡＬＤｓです。
＞必要なのはなぜ今それが何も残していないのかを問うことです。反省もなく祭りと忘却の循環を繰り返しても意味がないと思います。
ＳＥＡＬＤｓが世代を代表する政治ムーブメントだったというのは正直ピンとこないｗｗｗ
該当世代にはそうだったの？
問題はじゃあＳＥＡＬＤｓが何も残さず不発に終わったのなら
それに変わるものが出てこなかったのかと・・・
ＳＥＡＬＤｓに問いかけるんじゃなくて自分達に問いかける問題じゃないのかな？
なんだろう？この諦観とか達観とかみたいなのｗ
アメリカのミレニアル世代ってリベラル志向が強くて
バイデンと言うよりサンダースが一番支持されてたらしいが
それが良いとか悪いとか言っても意味がないだろうが
多分現状維持煮ガエルの立場を甘んじて受けるような
感覚は日本独特なのかねえ・・・
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- 457
- 2021/05/05(水) 22:08:29.58
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>>453
GHQの教科書に書いてある歴史を信じてる人は意見を言わないほうが良い。
世界平和のために核を使ったとか信じてるんだろ。
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- 458
- 2021/05/05(水) 22:08:48.68
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今の左翼は現政権に対する政治的立場を意味するんじゃなくて
日本という国に対する反日(左翼)だもんな、本当の意味でもう左翼と右翼はいないよ
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- 459
- 2021/05/05(水) 22:09:15.16
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シールズがメジャーになったのは安保法制のときだったか。
あの当時安倍はパヨクの癇に障る集団的自衛権を、高い支持率を背景に腕力で通そうとしてたな。
その前にもパヨクの癇に触る特定秘密法を通していた。
さすがのパヨクもいいようにやられて藁をも掴む思いで学生騙してあんな杜撰な作戦にでたように思う。
それでもいいようにやられて次はモリカケでマスコミも巻き込んでの一大ネガキャン。そんでも選挙で返り討ちにされ恨み骨髄。
シールズ消滅したけど、残ったパヨクの残党はかなり先鋭化してる。万が一安倍再登板なんてあって改憲ぶちあげたら
今度は実力行使にでかねない。それでも潰されるだろうけどね。
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- 460
- 2021/05/05(水) 22:09:58.67
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>>454
日本潰しってトヨタが言ってただろ。
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- 461
- 2021/05/05(水) 22:10:49.92
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>>459
正体晒してくれた方が助かっちゃうw
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- 462
- 2021/05/05(水) 22:11:02.92
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東浩紀もほんと馬鹿だな
反原発デモなんて最初から共産党が入り込んで取り仕切っていたわけで
そんな事にも気付かずに肯定していたのかよと
原発デモの開催日時が共産党のホームページで毎回発表されていたからなｗ
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- 463
- 2021/05/05(水) 22:11:04.27
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逃げてばかりの西さん……
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- 464
- 2021/05/05(水) 22:12:07.12
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あの中指女は中国に侵略されても生き残れるように中国語覚えてるって言ってたなw
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- 465
- 2021/05/05(水) 22:12:57.86
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>>440
貴方のことでもなく右に行き過ぎはタダのたとえばの話し
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- 466
- 2021/05/05(水) 22:15:40.46
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大きくなると結局団体が吸い寄ってくるんだもん
薬害エイズの時と一緒
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- 467
- 2021/05/05(水) 22:16:00.51
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しばき隊を支持したパヨク
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- 468
- 2021/05/05(水) 22:18:36.42
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アベハーヤメローウッホッホー！
アベハーヤメローウッホッホー！
阿波踊りやるだけの自己満足だからね。
街宣右翼と変わらない。
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- 469
- 2021/05/05(水) 22:20:18.86
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パヨさんの「支持政党無しの中に大量の共産社民支持者が隠れているが、同調圧力のせいで投票出来ない」という妄想の為にかき集められた馬鹿ども。
散々騒いだがパヨさんの脳内にしか存在しないから何の成果も無かった。
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- 470
- 2021/05/05(水) 22:20:32.33
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東さんよ、あんたは浮世離れした言説を振り撒いていればいいんだよ。
その程度のことしかできないんだから。
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- 471
- 2021/05/05(水) 22:20:46.02
-
あんた創価？共産党？在日？五毛？
当たりある？
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- 472
- 2021/05/05(水) 22:21:25.73
-
山本太郎などどいうものを生み出したじゃないか。
やっと自力で立ち上がろうとした足のふらついている大阪に
いきなり足払いを食らわすとか人間の所業じゃあねえわ。
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- 473
- 2021/05/05(水) 22:21:48.30
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>>457
朝鮮人気質だなぁw
あれから何年経ってると思ってるの？
じゃあなんで降伏したの？
なんですぐ戦争起こすなり、抗議しなかったの？
なんで今更なの？
戦争は勝った方が正義
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- 474
- 2021/05/05(水) 22:22:08.90
-
パヨクは人類の敵
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- 475
- 2021/05/05(水) 22:22:39.23
-
左派の弱さは、批判をこえた説得力が足りない
彼らは与党が嫌いというだけのまとまりだけで
支持母体の絡みなどもあり、国民にビジョンを示せてない
自民はこんなに良くないんだというときだけ生き生きしていて
国民にこういうビジョンで痛みもあるがこういう国にしていこうというストーリーを見せることから逃げている
そんなストーリーは描けない。実は自民そこまで違うことを打ち出せない
ただ文句をいい批判をするだけの存在
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- 476
- 2021/05/05(水) 22:22:47.36
-
おい東、オマエのつまらん仕事も将来残らないがｗ
-
- 477
- 2021/05/05(水) 22:25:33.77
-
「強い野党」って考え方がもう勘違いなんだぜ。
「きちんと国民の幸せを考える」ただそれだけでいいんだぜ
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- 478
- 2021/05/05(水) 22:33:56.90
-
東浩紀はあいかわらず現実逃避し続けてるな。左翼が60年以上ほぼ負けっぱなしだという現実を直視しろよ。
左翼は根本的に向いてる方向がまちがってるから国民から支持されないんだよｗ
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- 479
- 2021/05/05(水) 22:35:42.22
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まさか、ＳＥＡＬＤｓと迎合して一緒にデモ参加するようなお馬鹿な国会議員なんて一人もいなかったよな？
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- 480
- 天一神/天照大御神
- 2021/05/05(水) 22:40:41.94
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>>1
おそらく
人類は失敗したと思うので、先進諸国による環境破壊によって
地球は元に戻そうとするだろう。
冬はすごく寒く
夏はすごく暑く
あらゆる生物が生きていけなくなるのは
地球が元道理になろうとするスピードが速くて間に合わないと思う。
したがって
早く就職して結婚して子を育てて早く大人になり
36歳以降が余生であるとして滅びゆく地球とともに
最後まであがき
最後には地球のわがままに
つまり元に戻そうとする力に人類が負けて
つまり知的生命体が宇宙に生きなかがらえることは難しいという事だよ
人類は「欲望」に負けるわけ
地球が一番わがままで、人類は負けるわけ自然淘汰
頭が良すぎて絶滅するんだよ
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- 481
- 2021/05/05(水) 22:41:10.39
-
ネトウヨの差、自民党が勝ってる幻想もちょっと痛いよな。
にほんはまけてんだから・・・そういうどうしようもないイデオロギー論争を提供してるのがあさましいんだよ。
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- 482
- 2021/05/05(水) 22:41:56.48
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>>481
なんかしらんけど、
相当悔しいみたいやなw
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- 483
- 2021/05/05(水) 22:42:50.93
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>>482
その程度の知能は相手にできないってことだよ
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- 484
- 2021/05/05(水) 22:45:15.80
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>>475
うーん
消極的自民党を応援してる時点で
どっちもどっちだよな
このまま衰退の道に突入してる
まるで茹で上がったカエルにそっくりだよ。
日本人は。
-
- 485
- 2021/05/05(水) 22:49:16.77
-
>>484
茹で上がってるのは立憲とか社民の支持率とナチ老とかでそ
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- 486
- 2021/05/05(水) 22:50:34.79
-
左翼は現実を理解できない
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- 487
- 2021/05/05(水) 22:50:43.73
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>>484
うーん
わざわざ書いたことは「自民よくないよね」しか中身がないんだが
それがよくないと書いたものにそれしか言えないってどういうこと？
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- 488
- 天一神/天照大御神
- 2021/05/05(水) 22:56:29.16
-
原発事故一つとってもさ
水で薄めて垂れ流すんだろ?
普通の原発でも冷やすために海水を回して放水していると
中韓も輩出していると
あれでも放射能入りの汚水だ
人体に入ることで染色体や細胞が破壊され人体にどのような影響があるか
非常に危険とされても「欲望のまま」垂れ流す人類なんだよ
だからといって
世界各国がエネルギーをあきらめるのかといえば
無理だろ
石油のでアメリカは掘り続けるだろうし
世界の工場中国も二酸化炭素を吐き出し続けるだろう
人類は「欲望」に負けるわけでリベラルも減ったくれもないの
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- 489
- 2021/05/05(水) 22:57:40.55
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まずは下手くそラップをやめろや
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- 490
- 2021/05/05(水) 22:58:00.86
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>>488
問題は自民党ネトウヨが欲望ですら負け続けてることのほうなんだよね。
何やらせてもできない子たちなの。
馬鹿すぎて、選択肢がないんだよね。イデオロギーとかどうでもいいの、誰も成功してないんだから。
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- 491
- 2021/05/05(水) 23:00:27.69
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パヨチンピラ
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- 492
- 2021/05/05(水) 23:01:51.30
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イデオロギーはもはや敗北したのでは？
共産主義・社会主義国家のどこが人を幸せにできたのか
正直現実の敗北に対して、共産党は釈明すべきでは？白旗をあげるべきでは？
何をどう間違えているから、マルクス主義は人を幸せにすることができなかったのか
そこに向き合わずして政権を批判することが正しいのか？
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