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- 1
- ボラえもん ★
- 2021/05/05(水) 13:06:33.16
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10年後の財政「破綻確率」50% 将来世代の負担を考える
島澤諭・中部圏社会経済研究所研究部長
ポイント
○健全化には消費税15〜20%分の対策必要
○経済危機対応後には債務累増に歯止めを
○財政破綻なら将来世代ほどツケは大きく
バブル崩壊以降、経済危機を経験するたびに、一般会計歳出の名目国内総生産（GDP）比でみた財政規模は拡大している。
さらに経済危機が去った後も高止まりし、元の水準に戻る前に次の経済危機が到来して一層の拡大が進んでいる。
しかもGDP比でみた一般会計歳出の増加幅は、経済危機を経る...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD163O50W1A410C2000000/
★1が立った時間：2021/05/03(月) 10:39:39.16
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620095689/
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- 597
- 2021/05/06(木) 22:34:07.31
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この手の話になると必ず消費税でまかなう前提の議論になるのが悪質
・富裕層の投資収益への課税強化
・法人税、宗教法人課税強化
・公務員給与手当、議員歳費削減
他にできることはいくらでもある
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- 598
- 2021/05/06(木) 22:35:05.62
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MMTガー！MMTガー！ﾜﾗ
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- 599
- 2021/05/06(木) 22:36:43.09
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>>597
その「財源プール論」ありきの対案出すのが更に悪質な流れ。
今時公務員手当削減！とか言ってると維ッ信者〜と思われてバカ扱い必至w
フツーに財政出動して消費税減税or消費税ゼロでいいじゃん。
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- 600
- 2021/05/06(木) 22:37:29.52
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法人税80%所得税80%相続税80%消費税30%
それで老後誰もが生活できるレベルで社会保障手厚くやれよ
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- 601
- 2021/05/06(木) 22:41:53.23
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【事実（MMT）】
政府支出の財源＝通貨発行
通貨発行＝自国通貨建て国債発行
国債償還財源＝借り換え＆日銀引受
税金≠財源
税金＝インフレや格差の調整手段
集めた税金→消去するだけ
【勘違い（財政均衡主義）】
政府支出の財源＝税金
国債償還財源＝税金
国債発行＝将来世代へのツケ回し
通貨発行…思考外
集めた税金→貴重な財源
財政均衡主義は政府に通貨発行権がない前提じゃないと成り立たない
財政均衡主義は政府が通貨発行をしているのに財源のために徴税が必要な理由を説明できない
なぜなら理屈が破綻しているから
市場には総需要のコントロール能力がないので、政府が財政均衡主義をやっちゃうと財政が硬直化して不況で需要を増やすことができなくなり経済は永久に停滞する
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- 602
- 2021/05/06(木) 22:42:00.86
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>>7
増税が解決策なのか？ｗ
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- 603
- 2021/05/06(木) 22:43:40.09
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まあ破綻しないと言い切れる奴は原発安全神話を今だに信じ切っているようなもんだ。想定外を想定するのは所詮無理なことだ。
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- 604
- 2021/05/06(木) 22:45:42.76
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>>603←全く別問題を一緒に語る脳しか無い気の毒なヤツw
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- 605
- 2021/05/06(木) 22:45:45.14
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ガンガン消費税上げてなるべく早く50％に持っていくべき！
できれば毎年10％は上げてほしい
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- 606
- 2021/05/06(木) 22:46:52.47
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>>590
＞勝手に思い込みでレスしてきたから、
＞いやそういう話じゃないですよと教えてあげたら逆ギレw
＞財政政策の破綻が理解できないのにどうしてレスしちゃったの
どうみても君のほうが切れちゃってるし
どうみても君のほうが破綻を説明できてないし
困ったもんだな
切れた切れたｗ って煽りルートに飛べば議論から話を反らせるて感じなんだろか？
まぁ君が議論する気がないのはどうでもいいけど
現実に国の経済は破綻してないのだから
それを破綻してるとか、もうすぐ破綻するに決まってるみたいな主張するなら
もうちょっと論理的に書けばいいのに雰囲気だけでは
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- 607
- 2021/05/06(木) 22:47:37.28
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>>606
せやな
せやせや
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- 608
- 2021/05/06(木) 22:49:27.55
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50％は破綻しないってことじゃん。
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- 609
- 2021/05/06(木) 22:50:00.66
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>>606
勝てないと踏むとすぐ煽りルートに走る上に実際口喧嘩も弱そうなヤツってあんまり相手にしてるとなんだか悪いことしてる気分になるよなw
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- 610
- 2021/05/06(木) 22:51:58.45
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>>604
アンタのレベルじゃ科学、学問は理解できんよ、痛いと突いて悪かったな
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- 611
- 2021/05/06(木) 22:51:58.60
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あー勝ち負けだったんだクソワロ
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- 612
- 2021/05/06(木) 22:52:57.51
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消費税上げたって意味ないんだよ
吸われた税金は公共事業の中抜きに使われてるのが国民にバレたじゃん
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- 613
- 2021/05/06(木) 22:53:07.27
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>>610
ソリャスゴイネ！
で、アンタのレベルって何レベル？
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- 614
- 2021/05/06(木) 22:55:01.22
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財政破綻がもう目の前にあると懸念する財政学者たちの検討会も昔からあるけど
何か頼りないのよね
財政破綻後の日本経済の姿」に関する研究会
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_index.html
東大をはじめとする多くの大学教授らが研究メンバーとなり財政破綻を検討
第1回（2012年6月）
「もはや『このままでは日本の財政は破綻する』などと言っている悠長な状況ではない」とし、
「財政破綻後の状況や破綻後に直面する国民的課題・政策課題に焦点を合わせた議論・研究を
開始する必要がある。」
われわれの間にこのような話題が登場したのはかなり昔のことである。
↓
第21回（2014年8月）
日本の深刻な財政危機状態や2％の物価上昇率を目標に掲げる日銀の
歴史的な積極的金融緩和策が続行されるなか、8月末時点の長期債の
最終利回りは0.5%を下回っている。ある意味、不可解な現象である。
われわれは過去2年間「現状の日本でなぜ国債価格の大幅下落、
急激なインフレを伴う「財政破綻」は現実化しない、その予兆も見えないのはなぜか・・・？」
という問題意識を抱き、研究会を続けてきた。
↑
俺が2016年頃に確認したら2014年10月の第22回で一旦休止になったようで
議事録の更新がされてなかった
さっき飛んだら上のURLはリンク切れになってた
とりあえず過去ログからコピってきたけど
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- 615
- 2021/05/06(木) 22:55:01.67
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宗教法人に課税すれば？
あと、NHK民営化
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- 616
- 2021/05/06(木) 22:55:57.19
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あほか
その前に国民の生活が破綻するわ
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- 617
- 2021/05/06(木) 22:55:57.76
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診療報酬さげろ！
健康保険を通して医者の懐に税金流し込むのやめろ！
医者の給料引き上げて、看護師や薬剤師、薬品代を下げるのやめろ！
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- 618
- 2021/05/06(木) 22:56:27.03
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個人の対策としては仮想通貨が簡単
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- 619
- 2021/05/06(木) 22:57:38.37
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>>608
国の破綻をギャンブルにするの？(笑)
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- 620
- 2021/05/06(木) 22:57:47.60
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>>618
やめといた方が。。。
まぁ通貨にもよるけど。
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- 621
- 2021/05/06(木) 22:58:26.80
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>>614
リンク先は読んでないが不可解な現象をきちんと受け止めているところを見る限りでは
〜研究会を続けてきた。の後もちゃんと研究続けてれば田原氏や池上氏の様に変節してもおかしくない流れだなw
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- 622
- 2021/05/06(木) 22:58:53.65
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宗教法人は一般住宅の1000分の１の税率でもいいからの固定資産税払え
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- 623
- 2021/05/06(木) 22:59:11.62
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以前も同じ事を言って増税してなかったか？
これで増税しても少ししたら財政健全化には増税が必要と言うんだろ
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- 624
- 2021/05/06(木) 22:59:37.47
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10年前も10年後に破綻するといって破綻していない。
それをもう40年も前からずっと言ってるがその兆しすらみえない。
なぜなら破綻しないから。
自国通貨建て国債は、自国通貨を刷って払えるから破綻しない。原理的に破綻しない。
小学生でも分かる論理なので、財政破綻を叫ぶ奴は例外なく馬鹿と思ってくれて構わない。
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- 625
- 2021/05/06(木) 23:01:49.48
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欧米も酷いから結局チャラになるんじゃね
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- 626
- 2021/05/06(木) 23:02:55.87
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>>620
破綻確率が50%なのだから
少しは持っておいた方がいいんじゃない？
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- 627
- 2021/05/06(木) 23:03:52.74
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>>625
海外が刷りまくってる分バランスは必要だと思うがはてさて
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- 628
- 2021/05/06(木) 23:04:12.26
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>>621
先の財政破綻研究会の第13回の資料より
（これもリンク切れ）
ハイパーインフレーション、大して怖くないかも？ってな結論になってるがｗ
「ハイパーインフレーションの原因と結果：第一次大戦後のドイツの経験から」
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130906fukui.pdf
意外に悪影響の少ない劇薬？
・長期的視点でみれば、単なる一時的落ち込み
・政治的影響も小さい
・（ハイパー）インフレのメリット
最終局面を除き、低失業率の実現
国民の広い範囲にインフレ利得者が存在
・日本への教訓
ハイパーインフレ恐るるに足らず？
むしろ究極の財政再建策として検討すべき？
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- 629
- 2021/05/06(木) 23:04:30.52
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円、ドル、ユーロが同じように価値無くなってドロー
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- 630
- 2021/05/06(木) 23:08:10.82
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もうすでに世界中でお金じゃぶじゃぶでに世界中ハイパーインフレ状態なんやけどね
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- 631
- 2021/05/06(木) 23:09:04.43
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財政破綻ハイパーインフレなるなる詐欺w
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- 632
- 2021/05/06(木) 23:09:39.00
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MMTで特に大事なことは3つ
・政府が通貨発行権を持っていること
・貨幣は負債であるということ
・税は財源ではないということ
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- 633
- 2021/05/06(木) 23:13:04.71
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税が政府支出の財源なのではなく、税の財源が政府支出である
太陽が地球の周りを回っているのではなく、地球が太陽の周りを回っている
まさに天動説から地動説へのコペルニクス的転回がMMTな
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- 634
- 2021/05/06(木) 23:13:40.60
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国の借金とか死語だろw
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- 635
- 2021/05/06(木) 23:13:46.32
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>>626
それなら海外株式とかでえーんでないの
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- 636
- 2021/05/06(木) 23:15:13.86
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>>628
自己レス補足
この資料に対して研究会の面々がどのような検討を加えたかなどは不明
単に資料としてリンクがあっただけ
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- 637
- 2021/05/06(木) 23:15:48.40
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>>1
相変わらず嘘ばっかり並べ立てるんだな
財務省の犬が。
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- 638
- 2021/05/06(木) 23:15:59.94
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仮想通貨は最後はババ抜きチキンレースになるから止め時を気をつけんとな
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- 639
- 2021/05/06(木) 23:16:27.06
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>>36
もう越えてる。
税金じゃ無いようにみせかけてる税金があるから。
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- 640
- 2021/05/06(木) 23:16:57.20
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人口の急減を考えると国債をたくさん発行しても
人口減少が止まらなかった場合は絶滅するから民族消滅と同時に借金は消える
人口減少がとまり出生率が2以上になった時は絶滅しないから借金が残る
国債発行しない理由は何もない
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- 641
- 2021/05/06(木) 23:18:58.54
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そもそも海外全然刷ってないから
分かり易いのがドル
ＧDP比で日米の各種通貨量を比較すると、以下のようになる。
日本
マネーストックM2 11443256億円 GDPの２００％くらい
マネタリーベース 6133816億円 GDPの１００〜１１０％くらい
現金通貨 1102500億円 ＧＤＰの２０％くらい
アメリカ
マネーストックM2 19,669.8 単位１０億ドル GDPの９０％前後
マネタリーベース 5,446.9 単位１０億ドル GDPの２５%前後
現金通貨 2,101.0 単位１０億ドル GDPの１０%以下
アメリカも金融緩和やってる方の国だが、それでも日本と比べたら、かなり緩和規模は控え目だよ。
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- 642
- 2021/05/06(木) 23:20:41.03
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何時までM2なんて何の意味もない数字で経済語ってるんだよw
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- 643
- 2021/05/06(木) 23:20:45.25
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>>619
MMT派は100%破綻しないと断言してるからギャンブルじゃありませんよ
それに比べると50%とは自信なさげですなｗ
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- 644
- 2021/05/06(木) 23:24:14.31
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日本を崩壊させてシナに捧げる作戦だな こりゃ
今、実効税率４６％以上だろ 消費税１５％になったらどんな地獄になるのや
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- 645
- 2021/05/06(木) 23:27:47.86
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日本の借金とアメリカの借金の本質が違う気がする
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- 646
- 2021/05/06(木) 23:29:18.40
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いったいどんな出鱈目な研究すれば、ヴァイマール共和制のハイパーインフレが、悪影響少ないになるのか知らないが、
現実にはハイパーインフレに至る以前ですら、ドイツ国民の生活地獄に落ちてるから。
ハイパーインフレでとどめさされただけで、それ以前からボロボロ。
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- 647
- 2021/05/06(木) 23:40:56.98
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>>20
素晴らしい案だよ
それ位してもらわないとな
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