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- 和三盆 ★
- 2021/01/15(金) 07:40:30.00
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新型コロナウイルスの感染拡大が続く広島市で、住民などを対象にした大規模なPCR検査が行われることになりました。検査を実施する広島県は対象を最大で80万人と見込んでいて、こうした大規模な検査は全国的にも異例です。
広島市は人口10万人当たりの新規の感染者などが感染状況が最も深刻な「ステージ4」の指標を超えていて、政府は、広島市に対し緊急事態宣言の対象地域と同様の財政支援を行う方向で最終調整を進めています。
広島県は感染を封じ込めるため症状がない人にも検査を受けてもらおうと、広島市で大規模なPCR検査を実施することになりました。
対象は特に感染者が多い、中区、東区、南区、西区の住民およそ60万人とこの地域で働くおよそ20万人の最大およそ80万人と見込んでいて、費用の自己負担はないということです。
県はできるだけ早期に実施したい考えで、具体的な方法について検討しています。
こうした大規模な検査は全国的にも異例で、広島県の湯崎知事は14日の記者会見で「検査は強制ではなく、あくまで任意だが、感染拡大防止のため積極的に受けていただきたい」と述べました。
専門家「陽性後の入院先など確保必要」
公衆衛生学が専門で国際医療福祉大学の和田耕治教授は「症状がある人の検査をまずは優先すべきだが、無症状の人も幅広く検査をするのであれば、きちんと説明するとともに陽性後の入院先や療養場所の確保をセットで行う必要がある」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012815341000.html
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- 691
- 2021/01/15(金) 19:44:04.02
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出来ない理由をもっともらしく言う奴が賢いとされるからな
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- 692
- 2021/01/15(金) 19:44:09.77
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>>678
広島はマスク外して人前でしゃべるな！！だけでピークアウトさせたけどなあ
トンキンはこの程度のこともできんのかの(´･ω･`)
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- 694
- 2021/01/15(金) 19:45:30.56
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>>689
でも、何万人も出てきたら困るでしょ。
どうするの？
よび調査位やってだいたいの％把握してるのかな？
まあ、放置するよりはましで、移動制限かけて家にいてもらうだけで、少しはましだろうけど。
本人に自覚してもらうだけでも。
ただ、この規模の人数でうまくハンドリングできると、対処方法として役立つ知見はあるかな、と思うけどね。
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- 695
- 2021/01/15(金) 19:46:24.39
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気概は買うけど摘み残したら燃え広がるって話は
全数を一気にそして頻繁に実施するレベルじゃないとな
諸々要求する海外からの外国人すら引っかかるのに
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- 696
- 2021/01/15(金) 19:47:22.08
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検査受けた者だけ証明書発行して給付金支給にしたら良いよ
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- 697
- 2021/01/15(金) 19:47:48.54
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>>694
正確に実数把握できないと国民も政府も危機感持てないだろ
そういう無症状感染者の中から変異も出てくるだろうしな
あるかな、ではないな。だってうまくやってる国はそれで出来てるから
今の日本には無理っていうなら分かる。もう斜陽国も良いところだし
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- 698
- 2021/01/15(金) 19:48:08.37
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>>693
検査推進派の考えでは
陰性者が数日後にも陰性のままとは限らないんでしょ？
だったら完全沈静化まで
80万人ずっと定期的に検査し続けるべきでは？
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- 699
- 2021/01/15(金) 19:49:27.73
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>>693
あのグラフと経路不明者率推移を見て、ピークアウトじゃないと言い張るようなやつとは
これ以上話すことはないだろうな
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- 700
- 2021/01/15(金) 19:50:03.25
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>>698
一度抑えた後に感染が発生してない場所で検査する意味あるの？
そういう感染しやすい場所で働いてる人ならともかく
外国人と接する人や病院とか
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- 701
- 2021/01/15(金) 19:50:08.39
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>>629
あんな パパイヤとかでも陽性になるやつ？
海外の裁判で詐欺で訴えられてるじゃん
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- 702
- 2021/01/15(金) 19:51:16.69
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>>699
陽性率が高すぎるんだよなあ
だから80万人検査だって話が出てきたんだろ？
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- 703
- 2021/01/15(金) 19:51:30.54
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選挙みたいなマッチポンプやめたら？相手する気もないけど
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- 704
- 2021/01/15(金) 19:52:14.97
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>>700
検査厨の馬鹿さ加減がこのレスでわかるw
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- 705
- 2021/01/15(金) 19:53:34.43
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数値は知りたいけど、集団感染を怖れてどこも出来なかった事だな
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- 706
- 2021/01/15(金) 19:53:36.93
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>>700
人は移動する
もちろん陰性者も
だから感染が発生していないとは瞬間的にしか断言できない
PCR拡大推進派はいつもそれを問われてるでしょ
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- 707
- 2021/01/15(金) 19:53:52.18
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今までは、
発症者 ⇒ その濃厚接触者を調査 ⇒ 感染が判明
これでも何とかなった。
現在は市中感染率は増加の一途。
発症 ⇒ 感染経路不明
実態は、
無症状者 ⇒ 市中で知らん間に他者を感染させる ⇒ 検査したらコロナとわかる
こんなの、従来のクラスター追跡やっても収束しないことくらい、わかりそうなもんだ。
街中にウヨウヨいる無症状感染者を、
ひ と り で も お お く 発 見 す る
以外に方法はない。
それには検査数を増やすしかない。
この「一人でも多く発見するのが有効」と理解できんバカが多いんだな。
「全部は発見できないなら無意味」と、わけわからん反論する。
>>691
> 出来ない理由をもっともらしく言う奴が賢いとされるからな
それは感じるよ。
このスレだけでも、十分現れている。
数学的な頭がないのを露呈しているだけなんだが。
０か１かでしか判断せず、増加・減少が理解できん。
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- 708
- 2021/01/15(金) 19:54:17.41
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>>697
うまくやってる国は広がる前に対処できてたんじゃないかな。
台湾とかNZとかが思い浮かぶけど。
水際甘くて入れてしまって引っかき回して、感染をそのあとなんとかするのは、何倍もややこしくしてるし、コストも掛かるし、ダメージもおおきい。
移動を止めれば変わるけど、検査と組み合わせできるなら、その方が合理的。
とはおもう。
闇雲なロックダウンよりは、すこし合理的だね。
それを数十万人規模でできるかはよくわからない。
やればできるかも知れないとはおもうから、実験としては意義はあるかな。
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- 709
- 2021/01/15(金) 19:55:25.25
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>>704
検査厨なんて用語、日本にしか無いけどな
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- 710
- 2021/01/15(金) 19:55:32.79
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検査したら崩壊するって言ってたのがどうなるか楽しみ
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- 711
- 2021/01/15(金) 19:56:20.09
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>>706
そんな、
瞬間的であれ、感染者捕捉が増えることに違いはない。
なんで、「検査する以上は、感染者は必ず発見できなければならない」と考えるんだろうね？
毎日やっても、千分の一、万分の一は漏れるんだぞ。
課題は、「一人でも多く感染者を発見し、その人が新たな感染者を作るのを未然に防ぐ」ことさ。
この「一人でも多く」が理解できんらしい、バカには。
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- 712
- 2021/01/15(金) 19:56:29.92
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そもそも 論文だって上海チーム経由にそったやつだし 日本独自のちゃんとしたもの作らないと
いつまでも 国際金融資本家の餌食になるで
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- 713
- 2021/01/15(金) 19:56:35.84
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>>706
瞬間的でも検査に引っかかれば感染拡大を阻止できるだろ？
がん検診でも発見率はそこまで高くないがやるものだろ？
日本にしか存在しないPCR検査否定してる人って何なの？
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- 715
- 2021/01/15(金) 19:58:52.89
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>>713
タカラのみてみろよ。
人間動物には推奨していないよ。
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- 716
- 2021/01/15(金) 19:59:53.85
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>>682
> 広島はマスク外して人前でしゃべるな！！だけでピークアウトさせたけどなあ >
> トンキンはこの程度のこともできんのかの(´･ω･`)
これまで出来んかったことがこれから出来るとは到底思えん。
政府も繰り返し言えばいいと思うよ。
外食行けば、マスク外してベチャクチャしゃべりながら食べている。
当事者意識全然ない。
多分、報道される「今日の新たな感染者」＝全感染者と考えてんだろうな。
市中感染率が公表されれば、ビビってそういうのは激減するだろ。
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- 717
- 2021/01/15(金) 19:59:54.70
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サンプリングで母比率の推定する、くらいは先やるんだろうか。
もう終っててもいいころか。
で、いまなら対処可能な人数のはず、あぶり出して一人一人対応できる、と確信があるのか。
それなら、すごいね。それやってどこまで封じこめできるか。
興味津々。
巨大都市以外にとって希望の星になるかもね。
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- 718
- 2021/01/15(金) 20:00:29.48
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無症状陽性者は当然自宅療養として
軽症者をどうするかだな
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- 719
- 2021/01/15(金) 20:01:04.74
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今までのクラスター潰しが現実的でなくなった現状で、できる事として考えればまとまった検査で、感染実態を把握するのはその後の方向性を決める一助になるでしょ
無症状は自宅隔離で症状が出たら アビガン処方が理想だけど 頑なにはじかれてるからなー
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- 720
- 2021/01/15(金) 20:02:06.22
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今更検査かよ
もう世界ではワクチン接種始まってるぞ
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- 721
- 2021/01/15(金) 20:02:05.82
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まー 失敗して経済死させたやつらと
詐欺検査したやつらは のちに裁判だな。
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- 722
- 2021/01/15(金) 20:02:54.19
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>>711
なんで、「検査する以上は、感染者は必ず発見できなければならない」と考えるんだろうね？
誰もそんなこと書いてないんですがw
課題は、「一人でも多く感染者を発見し、その人が新たな感染者を作るのを未然に防ぐ」ことさ。
この「一人でも多く」が理解できんらしい、バカには。
一人でも多く感染者を発見したいなら、
尚更陰性者も定期的に検査継続すべきでは？
そしてよくあるバカ扱いですかw
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- 723
- 2021/01/15(金) 20:03:12.45
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>>718
家庭内感染防ぐには収容ひつようだよね。
どっかに収容するとかで、いまなら対処可能な人数で、倍増したらまずい、というかんじかね。
だったら善は急げかもしれない。
その数字の見込みないと、できないはずだから、たぶん見込みをもってるんだろうけど。
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- 724
- 2021/01/15(金) 20:04:26.16
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府中町と海田町のヤツらは、、、広島市で検査するなよ
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- 725
- 2021/01/15(金) 20:04:46.86
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>>720
まあそうなんだ。
けど、二の矢三の矢がつげる、というのはいいことじゃない？
対応策はおおいほうがいい。
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- 727
- 2021/01/15(金) 20:05:05.81
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コロナを見ていると、日本凋落の理由がわかるよ。
国民意識も、政府の対応も。
コロナごとき、さっさと解決して、経済復興するべきなのに、現状維持ばかり考えている。
いつまでも対策打てず、ダラダラと時間だけ経って行く。
日本人は、ギリギリまで「今のままがいいい」を続ける。
気付いたときは手遅れ。
大東亜戦争だね。
日本人は、とことんダメだ。
このスレだけで、それは十分わかる。
やらない理由・やっても失敗する理由ばかり考えている。
>>686
そういうなあ、「80万やるのは無理だから、やめておけ」って理窟が、おれはどうしても我慢ならんのよ。
日本人は、いつもこれだ。
80万目標が実際は20万でもいいじゃん、やらんより。
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- 728
- 2021/01/15(金) 20:05:24.19
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実際どこまで考えて言ってるのか知らないが
やってくれるのなら最大限利用しないとな
でも調整不足のまま走ると
最終的に橋を落すこともあるからな日本では
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- 729
- 2021/01/15(金) 20:06:21.33
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>>726
じゃあ詐欺だな。医療の闇だな。
薬害エイズと一緒か
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- 730
- 2021/01/15(金) 20:06:49.86
-
今までずっと数字を誤魔化してたからふりだしに戻る訳か
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- 731
- 2021/01/15(金) 20:11:32.72
-
どれくらいの数値になるかね
楽しみだ！早く実施して欲しい！
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- 732
- 2021/01/15(金) 20:11:32.80
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これまでの知見からリスクが低そうな集団もあるだろうが
この話は「追い切れなくなったから検査」ではないのか
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- 733
- 2021/01/15(金) 20:11:39.85
-
広島は漢だね
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- 734
- 2021/01/15(金) 20:12:28.26
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無差別検査は、
収束傾向に転じてからやるべき
拡大中にやるべき、収束しているときは無意味
両方いるね
俺は、絶対数が多ければやるべきと断言する。
>>726
> 感染する状況に無い人を検査するのは無駄では？
> 感染が拡大しっぱなしだから多く検査する必要があるのに
「感染する状況に無い人」 そんな人、いるんですかね？
農村部の孤立した地域を除き。
まあ、そういう人がいると”仮定”するなら、検査は不要でしょ。
現在は、“感染経路不明”がものすごい数いるんですよ。
その人と同じ生活環境の人は全員が「感染する状況にある」でしょうに。
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- 735
- 2021/01/15(金) 20:14:29.39
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世界はこう言う動きだよ。情弱さん。
https://anmin579.com/2020/12/10/世界の裁判で証明され始めたｐｃｒ検査の無効性/
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- 736
- 2021/01/15(金) 20:14:52.35
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>>727
一番の目的は、「広島市の隔離」の解除だしね。
県内は、広島市からの往来を禁止して酷いことになってるところ多数ある。
これで高い陽性率が出れば、広島市の会社は諦めて対策するという手も取れるし、
低い陽性率が出れば、概ねは問題ないから広島市からの往来を許可して各施設の運用を続ける判断が出来る。
うちは広島市側の会社だけど、次回も広島からは禁止、他県から人間を派遣しろなんてなったら、
企業として立ち行かないので福山や尾道の設備のメンテナンスは放棄せざるを得ない。
うちも痛手だけど、向こうも代わりの会社を見つけられるのかね？
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- 737
- 2021/01/15(金) 20:16:38.03
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完遂して公表してほしいよ
広島市がやりきればヨソも続くかもしれない
検査しない誤魔化し自治体にプレッシャーをかける一石にはなるだろ
頑張って完遂してほしいよ
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- 738
- 2021/01/15(金) 20:18:10.92
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これで低い数値が出たら、また島根県にいらっしゃいCMが復活するんかの？(´･ω･`)
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- 739
- 2021/01/15(金) 20:19:28.59
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引用文は、それとわかるようにしてくれ
>>722
> 誰もそんなこと書いてないんですがw
そうとしか読めませんけど。
> 一人でも多く感染者を発見したいなら、
> 尚更陰性者も定期的に検査継続すべきでは？
そりゃ、対策取れればそうするさ。
俺のは、「対策が取れないとしても、陽性者は陽性者なる自覚を持つだけで事態は（ほんの少しは）進展する」というもの。
その”ほんの少し”でも、数が多いから、全体の感染抑制には効果がある。
お前は、こういうことは、ほんの少しの積み上げが重要というのは、理解できていない。
＞一人でも多く感染者を発見したいなら、尚更陰性者も定期的に検査継続すべきでは？
一旦検査で陰性になった人と、未検査の人、どちらが陽性の確率高いんだよ？
検査数が限られている以上は、未検査の人を新たに検査したほうが効果的と思わん？
（こういう、数学的な比較が出来ないところが、お前はバカなんだよ）
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- 740
- 2021/01/15(金) 20:19:59.19
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全員調査は初期の段階なら強制隔離込みで効果はあるが今くらいに蔓延したらどうだろうな
もはや陽性者全員の強制隔離能力もないし
陽性だと知ったら真面目に自粛するのもいるだろうがそんな性善説での自粛でどれだけ効果があることやら
一から感染拡大防止策をどうするか考えなおしてからでないと金の無駄に終わりそう
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