【厚労省】「5類変更はありえない」★2 [和三盆★] [sc](★0)
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- 和三盆 ★
- 2021/01/15(金) 00:21:11.40
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厚労省の結核感染症課は13日、J-CASTニュースの取材に対し、新型インフルエンザ等感染症に分類する方向で検討していると認めたうえで、その理由について、次のように説明した。
「今取っている措置は、健康状態の報告や外出自粛も要請しているなど、新型インフルエンザ等感染症と同じものになっています。確かに、指定感染症のままですが、組み合わせる措置は自由にできますので、その結果として、新型インフルエンザ等感染症が一番近くなったということです。それを踏まえて、昨年12月17日の感染症部会で、その選択肢がいいのではないかと提案したわけです」
コロナは、最初2類相当だったが、20年2月14日には1類に近くなり、同年3月には、すでに新型インフルエンザ等感染症に近かったという。
「5類と同じこともできるが、現状ではそれはありえない」
感染症部会では、「まったく新しいカテゴリが必要ではないか」など様々な意見が出たが、1月末が期限となる指定感染症の分類を1年延長することが決まった。
しかし、指定感染症は、最大2年に限定されているため、結核感染症課では、コロナを新型インフルエンザ等感染症に入れるための感染症法の改正案を通常国会に提出し、6月までの会期中に成立を目指したいとしている。
1月15日に開かれる予定の感染症部会では、コロナを新型インフルエンザ等感染症の分類にするかについて、改めて議論するそうだ。
コロナを5類に分類することについては、否定的だ。
「政府が緊急事態宣言を出していて、感染拡大を阻止すべきと様々な対策を打っているときに、5類にすれば、権限がなくなって何もできなくなります。保健所が法的な裏付けを持って活動できなくなりますので、ありえないでしょう。新型インフルエンザ等感染症になっても、様々な措置を取る権限があるのにそれらを使わないという選択肢もあります。入院勧告などをしないでおけば、5類と同じこともできるわけです。しかし、現状では、政府の対応と一致しないことになります」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19534824/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/5/25037_80_5aeb5d70_8b4c905c.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610627294/
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- 518
- 2021/01/15(金) 09:08:59.99
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>>497
そのインフルエンザの死亡人数は直接インフルエンザによるもの。
インフルエンザが引き金になって死んだ人はそれプラス1万人といわれている。
現在のコロナの死亡者数は直接コロナが死因でなくてもカウントされている。
だからインフルエンザと比較するなら約13000人と比較すべき。
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- 519
- 2021/01/15(金) 09:11:08.13
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(･∀･;)厚労省は一通り罹るのを待ってるのかな
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- 520
- 2021/01/15(金) 09:11:42.59
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>>518
ちゃうでー
インフルそのものと関連を含めて1万人
ちなみにそれはコロナと違って関連死はインフルそのものが治っても関連死とカウントされるので
コロナのカウントとは違って多く出てしまう傾向がある
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- 521
- 2021/01/15(金) 09:14:59.65
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>>518
これだけの自粛体制の中でインフルはほぼゼロになりコロナは30万
もし例年の防疫体制ならインフルよりはるかに感染者は多くなる
仮にインフルと同水準の1300万としても死亡率から見て13万が死ぬ
関連死含めてもインフルとは一桁違う
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- 522
- 2021/01/15(金) 09:18:42.32
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5類に下げたら
入院費60万は３割負担だとしても、エクモは保険効くのか？
重症化したら数百万自腹とか普通は無理だぞ
軽症でホテル療養の場合も保険が効くのか不安だわ
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- 523
- 2021/01/15(金) 09:20:27.32
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>>520
俺も詳しくは知らないけど、現状は持病の悪化がコロナが引き金になっていても、コロナ陽性ならコロナ死扱いでしょ。
今までのインフルエンザと統計の取り方が違う。
だからもちろん正確には出せないけど、超過死（だっけ？）で比較すべき。
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- 524
- 2021/01/15(金) 09:23:35.91
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>>523
インフルの関連死はインフルが治って陰性になっても関連死としてカウントされちゃうっていう話っすよ
インフルそのものでなくなる人なんて終末期の患者だけ
インフルに罹患中に合併症を併発して亡くなるのが多い
新型コロナは合併症はカウントしない
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- 525
- 2021/01/15(金) 09:30:19.49
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>>521
感染者数の比較になるとむしろインフルエンザはもっと桁違いに多くなると思うぞ。
だってふつう無症状感染者なんてカウントされないし、いままで自覚症状出てかなり苦しくなってから病院行っていたでしょ。
ただコロナは確かに過大な自粛までしたから何もしなければもっと増えていたとは当然思う。
本当は正確なデーターを政府の方で出せばいいんだよ。
そういうのをきちんと出さないから余計な不安ばかり増えるし、国民も正確な判断が出来ない。
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- 526
- 2021/01/15(金) 09:34:45.31
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>>524
＞合併症をカウントしない
ここがすごい大事なんだよな。
自分はコロナの場合はカウントされていると聞いた。
だから正確にはインフルエンザとは比較できないと。
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- 527
- 2021/01/15(金) 09:37:25.47
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厚生省はさっさと治療薬のアビガンを認可し、新型コロナワクチンも認可すべきだ
ワクチンはリスクもあるがメリットのほうが比べ物にならないくらい大きい、
ワクチン接種に反対する人は打たなければいい、新型コロナ感染リスクが
高まるだけだ、希望者特に医療従事者や高齢者から接種を可能な限り早く
始めるべきだ、感染の可能性を少しでも減らせるんだから。
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- 528
- 2021/01/15(金) 09:40:49.03
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>>516
反論まだぁ？非科学脳
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- 529
- 2021/01/15(金) 09:45:29.73
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>>526
合併症を引き起こすから新型コロナは危ないのでは？
それと近年はインフルエンザによる死亡と超過死亡数の乖離はなくなってきてる。
インフルエンザの治療薬が充実してきたので確定診断に力をいれるようになったのだろう。
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- 530
- 2021/01/15(金) 09:49:25.58
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>>528
じゃあまずお前の意見を述べよ
コロナ脳のお前には大した事書けねえだろうがね
期待してるヨ
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- 531
- 2021/01/15(金) 09:50:19.41
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>>513
ん、どうしたw
ここに入り浸る？www
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- 532
- 2021/01/15(金) 09:50:57.87
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【独自】感染者受け入れ、病院へ「勧告」可能に…拒否なら公表もhttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210114-OYT1T50308/
5類にせずに民間病院受け入れ勧告きた
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- 533
- 2021/01/15(金) 09:53:01.01
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5類に変更したら病床問題が解決してしまうから倒閣に利用出来ない（本音）
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- 534
- 2021/01/15(金) 09:55:29.75
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>>523
コロナ死は陽性者が死んだ場合だから
超過死亡数よりは狭く、死因の人数よりは広いよ
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- 535
- 2021/01/15(金) 09:57:16.00
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>>489
五類にするべきって意見をちらほら聞くけど
何が解決するの？
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- 536
- 2021/01/15(金) 10:02:51.69
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>>535
スウェーデン方式解決法みたいなものさ
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- 537
- 2021/01/15(金) 10:18:23.12
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コロナの関連死は陽性なら肺炎に関わらず死因をコロナとしているからな
馬鹿は調べんから始末に負えない
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- 538
- 2021/01/15(金) 10:20:09.01
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厚労省って何のために存在してるの？
ワクチンの認可は遅いわ 治療薬の認可も遅い
危機感なさすぎでしょ この無能集団
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- 539
- 2021/01/15(金) 10:22:02.89
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>>537
新コロって肺炎だけじゃないんでしょ？
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- 540
- 2021/01/15(金) 10:24:53.68
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GJかと思ったら、理由づけが何だかなあ
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- 541
- 2021/01/15(金) 10:25:02.39
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>>538
過去の経験から薬害を恐れているんだと思うけど、ここまで遅いと逆に無能と言われるのは仕方ないよね
さらに遅延や判断ミスによる被害拡大に対する補償で裁判沙汰になる可能性も出てる
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- 542
- 2021/01/15(金) 10:32:14.04
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5類はワクチンと治療薬必須やわなぁ
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- 543
- 2021/01/15(金) 10:32:14.55
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>>537
てか20代や30代40代は滅多に脳梗塞や脳卒中や心筋梗塞にはならないが、去年は20代30代40代の脳梗塞や心筋梗塞の死が多かったな
おそらくコロナで無症状のまま、血栓できて
脳梗塞や心筋梗塞になって死んだんだろう
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- 544
- 2021/01/15(金) 10:36:22.12
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>>543
脳梗塞や心筋梗塞の超過死亡は減少している
少しは調べろ
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- 545
- 2021/01/15(金) 10:39:22.87
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ワクチンが効けばいいがそうあてにもならない
このままじゃ経済が死ぬ
残る方法は検査の精度を上げて国民全員の検査をしてウイルスの感染者の絶対数を減らすこと
それしかない
しかしそれをして感染者を洗い出すと現在2類だから全員に厳格な対応をしないといけない
それがいやだから放置になってる
それを打開するにはます5類に落とす
そういう考えならいいんだが
その可能性は低いｗ
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- 546
- 2021/01/15(金) 10:42:00.36
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>>539
血管の病気だからね
目鼻口から入ったら肺で増殖するケースが多いから
肺炎が多くなるというだけで
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- 547
- 2021/01/15(金) 11:35:22.30
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>>538
たしかに厚労省のせいで薬の開発に10年以上もかかるみたいだね
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- 548
- 2021/01/15(金) 11:51:50.52
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これでベッドの供給問題延長か
抵抗あるなら臨時で新しいカテゴリーにすれば良かったのに
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- 549
- 2021/01/15(金) 12:10:38.17
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外国人はザルで日本人締め付けか
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- 550
- 2021/01/15(金) 12:22:43.57
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5類にしたって民間大病院は受け入れないからコロナ病床増えない
全然意味ない
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- 551
- 2021/01/15(金) 12:27:39.99
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>>548
今病床が逼迫しているところは既に軽症無症状に病床ほとんど使っていなくて
分類にかかわらず入院してた人達だから病床不足解消には分類変更役に立たんぞ
むしろ院内感染や市中感染の増加で入院必要な人が増えたりベッド数減ったりするのでマイナス
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- 552
- 2021/01/15(金) 12:27:58.68
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>>538
今有効って言われてるなかでも処方の簡単な物とワクチンをさっさと承認して第五類にしちゃえば良いんだよ。死亡率はインフルエンザとかわらないんだしなぁ。
ただし、今挙げた物が無いとただの地獄が待ってるから最低でも医療従事者と一般入院患者にはワクチン投与しないと本当に医療崩壊してしまうからなぁ。
なんにせよアメリカの糞高い効果も怪しくて重篤な副作用を引き起こす可能性の高いレムデシビルはろくに治験もしないで特別承認して他を承認しないとか明らかにおかしい。
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- 553
- 2021/01/15(金) 12:29:47.63
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>>6
万が一コロナが終息しても日本人だけは潔癖が酷くなってこれからも未来永劫マスクし続けて人前で咳やくしゃみ出来なくなるよ
日本人はコロナ前でも世界一異常な潔癖性が多い国だったからな
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- 554
- 2021/01/15(金) 12:31:17.24
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>>551
医療従事者と一般入院患者に真っ先にワクチン投与。軽症状、無症状には治療薬渡して2週間自宅療養。症状悪化で入院。これでいいだろ。インフルエンザと同じ扱いで一般の病院でも検査も出来るし、薬も渡せるから今よりずっと楽になるはず。
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- 555
- 2021/01/15(金) 12:33:36.99
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>>545
国民全員にやっても無意味。どれだけ時間かかると思ってるんだ。
その場で結果がでるならまだしも結果出るまでに感染する可能性高いんだからなんの意味もない
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- ニューアイムジャグラー
- 2021/01/15(金) 12:35:46.92
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>>1
寝てりゃ治る病院、バカバカしいずっとやってろw
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- 557
- 2021/01/15(金) 12:37:09.18
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>>555
毎週1回全国民がPCR検査する体制を作らないとダメ
他の感染症と異なり、無症状感染者の把握が一番重要だから
無症状で周りに感染させ続けている健康な奴らが自覚して自制しないと収束しない
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- 558
- 2021/01/15(金) 12:37:14.12
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それにしても・・・・
こんな状態で日本は、よくもまぁ結核に立ち向かってたな・・・。
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- 559
- 2021/01/15(金) 12:45:50.55
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>>412
神奈川も東京も追跡調査諦めたのにまだそんな嘘言うのか
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- 560
- 2021/01/15(金) 13:07:31.52
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5類でええやん
年寄を隔離すれば怖くない
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- 561
- 2021/01/15(金) 13:10:09.24
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>>514
だから政府は2類でも5類でもなく新型インフルエンザ感染症に分類する見込み
まあ明らかに2類相当の病気じゃないもんな
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- 562
- 2021/01/15(金) 13:30:31.02
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>>552
第五類にするには
PCRではない正確な簡易検査法の確立
ワクチン
治療薬と治療のガイドライン
このくらいは必要じゃない？
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- 563
- 2021/01/15(金) 13:36:25.66
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もう爬虫類でいいだろ
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- 564
- 2021/01/15(金) 13:46:34.13
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>>450
ついでに一言でとんでもない責任転嫁しやがったな
>>307でレムデシビルが重症コロナの治療薬でファビピラビルが予防薬だから承認手続きが違うとか最初に言い出したのはお前だろうが
因みにファビピラビルは治験で重症例にも使用されてるからな？
後段については論外
そもそも効果のあるなしを論じてるわけじゃねぇよ
お前が文脈無視して横から診療の手引きは整合性があってよく出来てるとか言い出したから、薬剤の承認の可否の基準に整合性がないことの証左として例に出しただけ
その前の話でも外来管理目的で濃厚接触者ー無症候ー軽症患者を使用対象に広く使用する事を想定した流れで入院を前提とした話はしていないし、効果の有無について期待するというより患者の心理面を重視した使用を想定してただろ
本当に読解力皆無だな
それに薬使うのも全然簡単じゃねぇ
俺がコロナ担当になる前に数例使っただけ効果なしって断定されてそれ以降は病院の方針として使用を認めないんだから
どうしてもやろうと思ったらまた倫理委員会通さないといけないし、それが通ってもうちはとある医療法人の系列病院だからさらに上に拒否されたら終わり
わざわざ上役に嫌がられて手間と時間かけてまで投与にこだわらんわ
ネットの情報だけで簡単にアビガン処方できると思ってる典型的な門外漢だなほんと
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- 565
- 2021/01/15(金) 13:58:49.94
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あーちょっと訂正
治験ではアビガンは重症例には使用されてないな
観察研究と勘違いしてた
これに関しては俺が間違って認識してた
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- 566
- 2021/01/15(金) 14:00:37.17
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ので前段については全面的に取り消す
悪かった
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- 2021/01/15(金) 14:11:10.86
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>>484
まともな手順を経ていけば最低でも5〜10年は必要だ。
今新型コロナワクチンとして出てきている試作品は、メーカーがどんな結果が出ても一切責任は取らないとしているような代物だよ。
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- 568
- 2021/01/15(金) 14:11:37.83
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>>562
そうだね。
そういうの無しで第五類にとかは無理だよね。
なんで先に第五類に変更とか話が出てくるのか理解出来ないしやりたいならもっと危機感とスピード感持ってやってほしいわ。東京なんて治療薬無しで6000人以上も入院待機とか本当地獄でしか無いしなぁ
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