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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 939
- 2021/01/14(木) 21:57:04.17
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４０回は駄目で
３９回はいいのか
いっそ１回がいいのか
こんな話をクネクネ語ってるのが
信者たち
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- 940
- 2021/01/14(木) 21:57:13.57
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>>933
これって記者が「感染者と陽性者は別のものとかんがえてるのか」って質問してきたからそれに答えただけなんだけどね
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- 941
- 2021/01/14(木) 21:57:17.14
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そのうち
『ミクロの中のミクロの中の更にミクロの世界。。。』
とか言いだして、
ゴチャゴチャ喋って面倒臭い性格なんだよ吉村は
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- 942
- 2021/01/14(木) 21:57:29.67
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>>917
それはお前が無知なだけ。国はコロナ患者の退院基準を示している。一般病院が自分とこの患者を意識しすぎてその基準に基づいた患者の転院を拒んでいる。
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- 943
- 2021/01/14(木) 21:57:45.86
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>>930
確かにそうかもな。
感染者数はわかりません、陽性者数はいくつですって自治体や国、メディアは発信すれば良いのになとは思う。
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- 944
- 2021/01/14(木) 21:57:53.03
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>>89
だからなんだってレベルの話してるからディスられてんだろ
お前が頭大丈夫か？
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- 945
- 2021/01/14(木) 21:58:06.42
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不自由な日本語
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- 946
- 2021/01/14(木) 21:58:08.64
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吉村は隙あらばコロナの定義論争を仕掛けるよな
脱線ばっかして死者が増えてる
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- 947
- 2021/01/14(木) 21:59:09.75
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>>908
偽陽性とかct値とか言いたいだけなんじゃね
イソジンやk値に飛びついたように
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- 948
- 2021/01/14(木) 21:59:31.71
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>>940
それ自体が頭の悪い質問だしそれに答える内容として勝手な定義を持ち出している点が更に頭悪い
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- 949
- 2021/01/14(木) 21:59:34.09
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>>1
シューイチでも毎週言われてること
大西医師がPCRは偽陽性が多い
PCRで偽陽性が増えて経済が悪くなることを毎週警告してる
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- 950
- 2021/01/14(木) 22:00:16.03
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>>945
まともな社会経験を
これまでして来てないしね
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- 951
- 2021/01/14(木) 22:01:00.30
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やくざまがいの取り立てしかやってないし
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- 952
- 2021/01/14(木) 22:01:14.13
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イソカッパちゃんは酸素欠乏賞か
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- 953
- 2021/01/14(木) 22:01:20.36
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で？陰性者っていうのはPCR陰性になった人であって感染者かもしれない。
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- 954
- 2021/01/14(木) 22:02:19.48
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バカなの死ぬの？
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- 955
- 2021/01/14(木) 22:02:43.98
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>>934
もしも医療従事者だとしたら、一般人に説明する論法としてはサイテーの部類だしな
お前が！怖がるから！一般病院が商売的に受け入れないんだ！って言われても、一般患者ポカンだろうしな
いっそ「怖くても無駄だ我慢しろ」でスッキリ
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- 956
- 2021/01/14(木) 22:02:53.79
-
そもそもPCR検査は
ウィルスに感染してるかどうかを
判定するためのものではないからね。
コロナ脳が認めたくない事実。
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- 957
- 2021/01/14(木) 22:03:18.05
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>>953
そうなんだよな
検査で陽性になった人数は出せるけど、感染者数は不明と表現するのがより正確だと思うわ
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- 958
- 2021/01/14(木) 22:04:48.63
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>>956
このスレの伸び方見たらわかるよね
コロナ脳が認めたくないから必死で吉村叩き
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- 959
- 2021/01/14(木) 22:05:01.14
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コロナだけ原理主義で行きましょうとかアホかよ
今までの感染症で、そんな議論なかったろ
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- 960
- 2021/01/14(木) 22:05:24.33
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顔だけ知事
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- 961
- 2021/01/14(木) 22:05:36.54
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>>1
言ってる事は正しい
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- 962
- 2021/01/14(木) 22:06:15.59
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>>958
イソジンが何か言うと必ず裏目に出るから面白いよｗ
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- 964
- 2021/01/14(木) 22:06:36.94
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>>959
今までの感染症だって肺炎球菌が見つかった(陽性)から肺炎！なんて診断はしないだろ
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- 965
- 2021/01/14(木) 22:06:46.98
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PCR検査の感度が高すぎて、他人に感染させる能力がないのに隔離したり、受け入れ拒否されたりして医療をひっ迫させてると言う課題はある、という話なんだが
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- 966
- 2021/01/14(木) 22:07:11.11
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コロナ死者数全国ナンバーワン！
この維新大阪の圧倒的実績を皆様に知って頂きたい
数々の医療を削り
都構想に無駄な金を使い
言葉遊びに奔走する知事
イソジン雨合羽に飛ぶ車になんでもござれ
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- 967
- 2021/01/14(木) 22:07:25.51
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>>963
お前は知能そのものが欠けてるけどな
クルクルパーなのはよくわかったからサルは箕面に帰れよ
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- 968
- 2021/01/14(木) 22:08:44.87
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＞うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうな
発熱などがありコロナの疑いがあるから検査をすることになり陽性になったなら
「誰かから感染して発症した」以外のなにものでもないのに
これを他のコロナ感染者と区別してカウントしようとする必要性がよくわからない
クラスターの無症状者は日数が経っていたらノーカウントにしたいということ？
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- 969
- 2021/01/14(木) 22:09:23.09
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イソジン及び維新関係者へ
これはおバカな維新支持者には全く理解できないから
やめたほうがいいよ
「よしむらさんもしんどいんやなあ、わけわからんこといいだしはった」と
取られるのがオチ
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- 970
- 2021/01/14(木) 22:10:35.77
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そもそも行政の不始末を一般病院に押し付けるだけというのを無視して
病床が無いから仕方ないとか喚いてる箕面のサルがいるだけ
一般病院は行政のケツを拭く義務は別にないからな、吉村はウンコは自分で拭けといわれてるだけ
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- 971
- 2021/01/14(木) 22:11:15.77
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>>965
医療逼迫は普通に重症者が増えたせいだぞ
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- 972
- 2021/01/14(木) 22:11:48.76
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>>967
お前の言ってることは結局のところリスクが極めて低い患者のために病床数が逼迫しても仕方がない。それよりリスクの高い発症直後の患者がどうなろうが知ったこっちゃないってことだよね。リスクの高い患者をどうするかの視点が一切無いよね。お前。
そんなやつに知能が低いって言われても返答に困りますぅwww
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- 973
- 2021/01/14(木) 22:11:59.96
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>>968
コロナで入院してた患者は前はPCR2回陰性にならないと退院できなかったけど
今は症状が消えて日数が立てばPCR無しで退院できるようになってる
医学的データが集まって研究が進めば基準も変わってくるんじゃないの
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- 974
- 2021/01/14(木) 22:12:02.78
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>>28
症状が治ってもウイルスの死骸に反応して陽性だから退院できないなんてケースもあったろ
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- 975
- 2021/01/14(木) 22:13:06.98
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とりあえずこれみたら
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html#q1-1-7
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- 976
- 2021/01/14(木) 22:13:16.30
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>>923
喧嘩しても仕方ないしね。
安全派も危険派も共通の敵はコロナだよね。
吉村さんは今回言い方が誤解をうむのと、
言う相手を間違えてるね。
ct値を台湾並みにするなら隔離に対する強制力も台湾並みにしないとダメだし、
訴える先は国民じゃなくて国にしないとダメだったね。
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- 977
- 2021/01/14(木) 22:13:43.57
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>>968
そもそも「うつす状況じゃなくなった人認定」って誰も出せないと思うんだよな
そもそもに陽性に認定するハードルを一気に高くしました！なんてやったら社会が騒然となるし
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- 978
- 2021/01/14(木) 22:14:21.71
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>>972
知能のないサルが自分のケツもよー拭かない吉村を必至に擁護してまーす
って自己紹介してるの？
一般病院でさらなる感染拡大を生んだら今度はどこに押し付けるの？
それこそリスクの高い患者を産まない努力するという視点がない1bit脳の戯言やね
まあサルだから仕方ないね
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- 979
- 2021/01/14(木) 22:14:59.36
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>>968
発熱などの原因がコロナとは限らないのでは
陽性者数と感染者数は別物
陽性者数より感染者数が多いと推測するけどどれくらい多いかはわからん
検査を受けてない感染者はたくさんいると考える
こういう人は陽性者としてカウントされない
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- 980
- 2021/01/14(木) 22:15:11.68
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他人に感染させる力のない患者とは
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- 981
- 2021/01/14(木) 22:15:40.70
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>>964
普通に感染者で経過観察するだろ
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- 982
- 2021/01/14(木) 22:16:05.71
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偽陽性が出るのだから正しいでしょ
批判してる奴は馬鹿か？
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- 983
- 2021/01/14(木) 22:16:08.74
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>>976
CTCTと大体にして何のことかわかんのか?
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- 984
- 2021/01/14(木) 22:17:03.85
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検査して数値として出てくるのは間違ってないだろ
批判するやつは土人
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- 986
- 2021/01/14(木) 22:17:57.92
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まぁ、せやから
飛行機もたまには落ちるし、車なんてしょっちゅう事故する。
それらと同じてコロナにもどの程度許容できるかってことになるんやろね。
ワクチンも薬もない今、吉村さんの論法は年よりにはわかっててもなかなか受け入れられないでしょね。
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- 987
- 2021/01/14(木) 22:17:59.32
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>>976
何その敵対相手の上位の敵が出てきて共闘する最終回みたいな展開www
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- 988
- 2021/01/14(木) 22:18:20.30
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＞コロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていった
平気で大嘘をいうサル、研究の結果変わったわけではなく行政の都合で去年の6月にはすでに変わっていたのを捻じ曲げて発言
そんなにすぐ研究できるわけないだろハゲ
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- 989
- 2021/01/14(木) 22:18:22.45
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実に面白いw
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- 990
- 2021/01/14(木) 22:18:23.93
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インフルエンザでも偽陽性は出るけど
だからどうしたって話だよな
何で維新関係者はコロナに関しては喧嘩腰なんだよ
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