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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 839
- 2021/01/14(木) 21:21:22.26
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そういう屁理屈言うからトンキン超えちゃうのよ
政治は結果責任だから
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- 840
- 2021/01/14(木) 21:21:34.83
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>>834
なぜそうなるのか
バカの思考はマジで理解不能
疲れるな
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- 841
- 2021/01/14(木) 21:21:43.99
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>>830
違う違う
府民は経済を回す義務がある
感染してるからといって感染させるとは限らないから臨機応変にゴーツーしなさい
ただし感染したり感染させたりしたらお前らの責任な
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- 842
- 2021/01/14(木) 21:21:52.36
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セクシーみたいなこと言い出しとるやん
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- 843
- 2021/01/14(木) 21:22:36.79
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>>837
PCRで陽性になることとウイルスの鑑定は別です
今はPCR1検体でコロナとインフルエンザを保険適用で同時に鑑別してます
インフルは今年は検査しまくってるけど全然出ていないということです
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- 844
- 2021/01/14(木) 21:24:30.19
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>>824
まず変異種についてはコンセンサスなんてものはなくて、それゆえに退院基準も既存のものが適用されるか不明。なので、今回の議論のスコープに含めるのは不毛と思われる。
で、Ct値については発症直後が25未満、発症9日後で平均30.1といわれている。
またイギリスの研究では、Ct値が25未満なら85%の患者が感染力のあるウィルスを培養できるのに対し、Ct値が35を超える患者では8.3%と報告されている。
ちなみに世界でコロナ対策が最も成功している国の一つである台湾のCt値は35未満。
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- 845
- 2021/01/14(木) 21:24:50.83
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>>838
1を見てもわからんアホな俺に分かりやすく説明してくれない？
ホントに勘違いしそうなんよ。
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- 846
- 2021/01/14(木) 21:24:56.66
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人によって理解力も異なるし、置かれた状況も異なるから何をしても批判されるのはしかないわな。
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- 847
- 2021/01/14(木) 21:26:18.91
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まあ、吉村(というか154)が言いたいことはわかった。
定性的には理解できなくはない。
あとは定量的にどうか、だな。
(定量的な議論を理解するだけの能力は俺にはない)
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- 848
- 2021/01/14(木) 21:26:19.73
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>>846
あったま
悪そう
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- 849
- 2021/01/14(木) 21:26:57.79
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一休さん乙
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- 850
- 2021/01/14(木) 21:27:00.02
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PCR検査を推奨してる医者がPCR検査会社と業務提携してるの見ると色々と察するよね
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- 851
- 2021/01/14(木) 21:29:18.04
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マジックワードが出たな
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- 853
- 2021/01/14(木) 21:29:47.81
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>>1
. . . . . . . . `､ﾘ｜i.i. ｜. . . . . ）
. . . . . . . . .‘.}iﾘ ﾘ.；,〃， . . . ）吉村は脳みそにイソジン打ってろバカ〜っ！！
. . . . . . . . . .}.ﾘﾘ !l-’~､ﾐ . . . .｀)
. . . . . . . . ,＜.}ﾘﾘil／,‐’liヾ；；ミ.'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
. . . . . . . ..{/ﾞ’､}ﾘリ/／ .i｜}；ミ
. . . . . . . .Y,；- . . ｰ､. ..iﾘ]；彡
. . . . . . . .ii■■川■■ﾘi!ﾆH；ﾐミ
. . . . . . . .{ . く；ｧｿ . ‘；,；’ﾞ}；彡ﾐ
. . . . . . . . ﾞi .[`~~ヾ. ‘~ ﾘ^!,彡ミ＿，＿＿
. . . . . . . . ﾞi .}~~ .｝ ‘；：li, .ﾞiミ＝三＝-；；’
，，-‐‐’~~~}￣￣フハ“二ﾞ＿／；；’＿,；,7’’~~,-’’：；；；；’，=‘
.；；；；’/＿ / ｜｜ `ー-‐’´＿,-’，r’~`ヽ’；：；；, ‘；-’
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- 854
- 2021/01/14(木) 21:30:03.41
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ヨシムラの書き込みの内容をそのまま読み解く必要はないんだよ
なんでこんな事を言い出したかの理由の方が大事
経済回せ
感染を恐れるな
自己責任
この3店が集約された内容です
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- 855
- 2021/01/14(木) 21:30:04.41
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>>841さすがコロナをヘイトするなよの維新。
そりゃ桜井誠のコロナへのヘイトはブラジル型や特亜型、アフリカ、イギリス型
に失礼だよな。
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- 856
- 2021/01/14(木) 21:30:21.18
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>>844
ありがとう。
でもうーん、ct値35以上でも少ないとはいえ感染力のあるウイルスを培養できるのはこわいな
それとイギリスの変異株は感染力強いっていうし、そういうのも同じ基準なのはこわいわ
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- 857
- 2021/01/14(木) 21:30:44.87
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そやな
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- 858
- 2021/01/14(木) 21:31:22.59
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言葉遊びでコロナが収束するとでも思ってんのかね
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- 859
- 2021/01/14(木) 21:31:25.37
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転院に際してPCR検査を要求するのは理解出来る
クラスター発生のリスクを負えないからだ
他の患者を殺せないだろ
イソ神吉村が1日2万件の検査実施をぶち上げたのはいつのことだったか
まだ1万件以上も余裕があるのに何やってんの？
CT値を下げたところで、検査しなきゃ受け入れないのは変わらん
何がしたいんだ、このアホ知事は？
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- 860
- 2021/01/14(木) 21:31:35.72
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PCRで陽性反応が出ても、無症状で耐性ついて他人にうつす可能性が低い人がホテルに待機してるって言いたいいんだろ。
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- 861
- 2021/01/14(木) 21:31:55.93
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病床が逼迫してるから藁にもすがりたいだけの理屈だよこんなの
これだけ感染が蔓延してるなかでCt35だから割合は少ないからって
感染力がある可能性があるやつを一般病院に振ったら大爆発になる可能性あるよ
絶対数が多いんだから今は、基準を下げるんじゃなくて隔離を推進すべきフェーズ
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- 862
- 2021/01/14(木) 21:32:32.67
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んで、吉村と
信者の、結論は？
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- 863
- 2021/01/14(木) 21:32:59.50
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悪徳自称専門家に踊らされて騒いでる人達ってなんなんだろうね…
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- 864
- 2021/01/14(木) 21:33:19.62
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名言来たな
これで大阪の感染者激減するで！
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- 865
- 2021/01/14(木) 21:33:46.32
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>>861そんなヘイトを言ってると維新に逮捕されるよ。
ネトウヨはヘイトをするなって。
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- 866
- 2021/01/14(木) 21:34:10.01
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コロナ死者数日本一おめでとうございます
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- 867
- 2021/01/14(木) 21:34:30.48
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>>852
あぁ、ありがとう。
ct値が設定厳しすぎて
コロナを移す可能性が低い人まで
いつまでたっても陽性になるから
一般病院が引き取ってくれないことを問題視したうえの発言なのね。なるほど。
なんで感染者っていう言葉をいちいち間にいれてややこしくしちゃったのかね🙄
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- 868
- 2021/01/14(木) 21:34:38.57
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>>856
でも今のリソースの逼迫状況をみるに、Ct35以上のリスクの少ない患者がコロナ対応病院からなかなか追い出せなくて、結果Ct25未満のやべー患者が受け入れられなくなるみたいな話なわけで。
例えると電力が足りないから原発再稼働するて言ってんのに、今ある電力でどうにかしろ！俺たちを殺す気か！て喚きながら電力消費しまくってるみたいな話。
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- 869
- 2021/01/14(木) 21:34:52.38
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偽陽性の話かと思ったけどちがうの？
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- 870
- 2021/01/14(木) 21:36:02.82
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>>859
一般病院の気持ち分かるよね
けして俺ら（）が怖がるから病院があわせて怖がってんだって受動的理屈じゃ説明しきれないもんな
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- 871
- 2021/01/14(木) 21:36:13.38
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>>867
厳格過ぎる
の根拠をどうぞ
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- 872
- 2021/01/14(木) 21:36:33.67
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>>868
結果無理に追い出して一般病院で院内感染させまくったらどうする？
そんな単純なたとえ話は愚かだよ
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- 873
- 2021/01/14(木) 21:36:58.83
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>>1
ぐう、やっぱ九大だとこの程度の知能なのか、、、悲しいほど頭が悪いな。
なんせ俺と同じ大学だもん。
アホに決まっとる。
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- 874
- 2021/01/14(木) 21:37:46.32
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>>852
陽性者は感染者ではないっていうんじゃなく。
陽性者は過剰な検査で陽性になってる人もいるけど、この人達が感染を広げる可能性は低いって言って欲しかったなぁ。
まぁ、どう言うても反論来るか🤔
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- 875
- 2021/01/14(木) 21:37:54.07
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陽性者の中から感染力の有無を調べる方法がない以上、どうすんの？
なんの意味があるのこの発言？
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- 876
- 2021/01/14(木) 21:38:14.96
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>>1
なんか見当違いにヨドムラバカにしてる奴いるけど、ネタだよね？
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- 877
- 2021/01/14(木) 21:38:37.85
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ファルシのルシで頭がパージしたかな？
現実を見よう！吉村くん！
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- 878
- 2021/01/14(木) 21:38:42.17
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>>864
違うよ。維新の政策はコストカットだろ。
今までの政策をさらに推進して、病院や保健所の削減、看護士の削減の為に
コロナ感染者はいない事にするんだろう。今までの成果は凄いよ。看護学校廃止したり、
保健所や医療の削減なんて日本一だろ。
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- 879
- 2021/01/14(木) 21:38:48.37
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ｋ値を忘れさせたいのと
一般病院にコロナ患者を受け入れさせたいので
必死なのはよくわかったｗ
だけど感染症指定のランクも新型インフル等と同じになるし
今の指定病院ですら院内感染を防げない状況では
一般病院にコロナ患者受け入れたら
一発で医療崩壊拡大だよ
爆弾をばらまくようなものだ
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- 880
- 2021/01/14(木) 21:39:02.07
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1 今頃何言ってんだ？
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- 881
- 2021/01/14(木) 21:39:17.07
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>>872
つまりお前はリスクの低い患者でもコロナ対応病院に押し込んでおけと。で、リスクの高い発症直後の患者は何処が受け入れるの？
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- 882
- 2021/01/14(木) 21:39:23.40
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>>868
確かにリソースは有限だからね
優先順位は間違えたらあかんよね
ありがとう、知れてよかったわ
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- 883
- 2021/01/14(木) 21:39:34.54
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>>871
ct値の設定が他国に比べてきつすぎることよね？
交通事故起こしたら人が死ぬ可能性あるから時速10キロを法廷速度にしましょう。世界では40キロまで出せますけどね。
みたいな感じでしょ？
バカだから例え下手ですまん。
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- 884
- 2021/01/14(木) 21:39:36.87
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そのような屁理屈をこねているから多くの人が死んでいく。
感染爆発のフェーズに突入しているのだから、３０床に１５０名もの看護師が必要な重症患者を救命する施設を整備する段階ではない。
150名の看護師で15000床の陽性者に対応できる、陽性者を一刻も早く収容して隔離する施設を整備して、個を守るから社会を守る医療への転換が必要な時期に突入している。
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- 885
- 2021/01/14(木) 21:40:23.72
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転出先は一般病院ではなく
維新信者の自宅にすれば解決
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- 886
- 2021/01/14(木) 21:40:33.96
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こころまで障害者になるな
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- 887
- 2021/01/14(木) 21:40:41.78
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>>575
感染しなくても陽性になるから問題なんだけど
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- 888
- 2021/01/14(木) 21:41:07.35
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そうだとして、なに？
PCRがスクリーニングに一番適してるんだから仕方ないやろ
お前が感染者だけをスクリーニングする手法を開発しろよｗ
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