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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 811
- 2021/01/14(木) 21:14:19.20
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もっとシンプルに
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- 813
- 2021/01/14(木) 21:14:42.66
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>>809
誰がアバズレやねん
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- 814
- 2021/01/14(木) 21:14:56.06
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一般病院が受け入れる患者の水準を上げなければ、
コロナ対応病院が「元入院で症状改善後の陽性者」であふれるってことだよな。
吉村の提案通り
それを一般病院で受け入れれば、コロナ対応病院は一時的に患者は減ると思うが、
一般病院側でコロナ患者が発生しやすくなり、
そのうち一定数は重症化するだろうから、
結局コロナ対応病院は患者でいっぱい、しかも今度はみんな重症者、ってなりそうな気もする。
コロナ対応病院が崩壊(壊滅)する前に絶対防衛線を下げるべきだとは思うが、
新しい防衛線で防衛しきれる策はあるのかどうか。
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- 815
- 2021/01/14(木) 21:15:13.81
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>>806
言葉足らずで申し訳ない。
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- 816
- 2021/01/14(木) 21:15:43.28
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>>807
ほとんどそう言ってないか？俺もテレビはあんま見ないけど。
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- 817
- 2021/01/14(木) 21:15:57.41
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相変わらず、イソってるなぁ
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- 818
- 2021/01/14(木) 21:16:27.46
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振る向けば
そこにK値野郎 kusa
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- 819
- 2021/01/14(木) 21:16:40.33
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>>800
だからそれは逆で、一般病院はお前らが不安がって寄り付かなくなるのを恐れて受入拒否してんの。なぜなら、患者が来なければ経営難に陥るから。
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- 820
- 2021/01/14(木) 21:16:45.99
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日本維新の会、参議院議員「やながせ裕文」
ＰＣＲ検査のＣｔ値が高すぎるのではないかと言う日本維新の会の柳ヶ瀬議員
ＰＣＲ陽性でもＣｔ値が35を越えているなら感染性が無いのではと言う質問
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- 821
- 2021/01/14(木) 21:17:03.47
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死亡者増えてますやん
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- 822
- 2021/01/14(木) 21:17:26.12
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>>807
テレビは、局によって表現が違います。
どちらもあります。
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- 823
- 2021/01/14(木) 21:17:26.32
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検査を受けてない感染者がいるからもっと大変だぞ
じゃなくて逆か
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- 824
- 2021/01/14(木) 21:17:29.67
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>>806
ごめん、煽りとかじゃなくて知りたいから教えてくれ。ct値がどのくらいだと感染力ないといいきれるの？それは変異株でも同様？
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- 825
- 2021/01/14(木) 21:17:55.97
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>>804
素直に怖いって書いているだけ
行政にどうしろ言ったってどうせ声は届かないだろうけど、聞かれたら「養成者と一緒は怖い」言うわ
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- 826
- 2021/01/14(木) 21:18:18.49
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陰性で院内感染
イギリスから陰性観察中に会食で変異株を伝播
感度を鈍くしたらダメ
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- 827
- 2021/01/14(木) 21:18:20.93
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改めて
皆さん維新を選んだことを再考してください
本当によかった？
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- 828
- 2021/01/14(木) 21:18:33.15
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あたまが
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- 829
- 2021/01/14(木) 21:18:40.71
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これは正しいだろ。
ただ、そのように理解できない・しない人もいるということを考慮する必要はあると思う。
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- 830
- 2021/01/14(木) 21:19:07.47
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無症状の感染者が他にもいるから危険だよって言う意味かと思ったら、真逆なのね。
検査して陽性って出ても感染してるとは限らないから放置しても良い人もいるよね？って
言いたいんだね。
つまり、吉村はバカの極みってことでいいかい？
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- 831
- 2021/01/14(木) 21:19:12.60
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こいつイソジンの時も、謝らなかったよな
コロナ対策もせんと、大阪都構想で住民投票させて感染を拡大させたよな
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- 832
- 2021/01/14(木) 21:19:13.36
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擁護は
単発コピペばかり
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- 833
- 2021/01/14(木) 21:19:14.96
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職場にいる変人みたいな発言
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- 835
- 2021/01/14(木) 21:19:55.60
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>>819
だとしても、怖いという感情をどうしようもないしなあ
行政としてどうすべきって議論に俺は参加してないから、話がかみあわないんじゃね
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- 836
- 2021/01/14(木) 21:19:59.34
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PCR陰性になった人は感染者
って発言の方が盛り上がったと思うし、真理を突いてたと思う
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- 837
- 2021/01/14(木) 21:20:32.76
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前から思ってたんだけど性病でも陽性になるんでしょ？インフルもカウントしとるんやないの？
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- 839
- 2021/01/14(木) 21:21:22.26
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そういう屁理屈言うからトンキン超えちゃうのよ
政治は結果責任だから
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- 840
- 2021/01/14(木) 21:21:34.83
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>>834
なぜそうなるのか
バカの思考はマジで理解不能
疲れるな
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- 841
- 2021/01/14(木) 21:21:43.99
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>>830
違う違う
府民は経済を回す義務がある
感染してるからといって感染させるとは限らないから臨機応変にゴーツーしなさい
ただし感染したり感染させたりしたらお前らの責任な
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- 842
- 2021/01/14(木) 21:21:52.36
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セクシーみたいなこと言い出しとるやん
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- 843
- 2021/01/14(木) 21:22:36.79
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>>837
PCRで陽性になることとウイルスの鑑定は別です
今はPCR1検体でコロナとインフルエンザを保険適用で同時に鑑別してます
インフルは今年は検査しまくってるけど全然出ていないということです
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- 844
- 2021/01/14(木) 21:24:30.19
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>>824
まず変異種についてはコンセンサスなんてものはなくて、それゆえに退院基準も既存のものが適用されるか不明。なので、今回の議論のスコープに含めるのは不毛と思われる。
で、Ct値については発症直後が25未満、発症9日後で平均30.1といわれている。
またイギリスの研究では、Ct値が25未満なら85%の患者が感染力のあるウィルスを培養できるのに対し、Ct値が35を超える患者では8.3%と報告されている。
ちなみに世界でコロナ対策が最も成功している国の一つである台湾のCt値は35未満。
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- 845
- 2021/01/14(木) 21:24:50.83
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>>838
1を見てもわからんアホな俺に分かりやすく説明してくれない？
ホントに勘違いしそうなんよ。
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- 846
- 2021/01/14(木) 21:24:56.66
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人によって理解力も異なるし、置かれた状況も異なるから何をしても批判されるのはしかないわな。
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- 847
- 2021/01/14(木) 21:26:18.91
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まあ、吉村(というか154)が言いたいことはわかった。
定性的には理解できなくはない。
あとは定量的にどうか、だな。
(定量的な議論を理解するだけの能力は俺にはない)
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- 848
- 2021/01/14(木) 21:26:19.73
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>>846
あったま
悪そう
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- 849
- 2021/01/14(木) 21:26:57.79
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一休さん乙
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- 850
- 2021/01/14(木) 21:27:00.02
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PCR検査を推奨してる医者がPCR検査会社と業務提携してるの見ると色々と察するよね
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- 851
- 2021/01/14(木) 21:29:18.04
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マジックワードが出たな
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- 853
- 2021/01/14(木) 21:29:47.81
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>>1
. . . . . . . . `､ﾘ｜i.i. ｜. . . . . ）
. . . . . . . . .‘.}iﾘ ﾘ.；,〃， . . . ）吉村は脳みそにイソジン打ってろバカ〜っ！！
. . . . . . . . . .}.ﾘﾘ !l-’~､ﾐ . . . .｀)
. . . . . . . . ,＜.}ﾘﾘil／,‐’liヾ；；ミ.'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
. . . . . . . ..{/ﾞ’､}ﾘリ/／ .i｜}；ミ
. . . . . . . .Y,；- . . ｰ､. ..iﾘ]；彡
. . . . . . . .ii■■川■■ﾘi!ﾆH；ﾐミ
. . . . . . . .{ . く；ｧｿ . ‘；,；’ﾞ}；彡ﾐ
. . . . . . . . ﾞi .[`~~ヾ. ‘~ ﾘ^!,彡ミ＿，＿＿
. . . . . . . . ﾞi .}~~ .｝ ‘；：li, .ﾞiミ＝三＝-；；’
，，-‐‐’~~~}￣￣フハ“二ﾞ＿／；；’＿,；,7’’~~,-’’：；；；；’，=‘
.；；；；’/＿ / ｜｜ `ー-‐’´＿,-’，r’~`ヽ’；：；；, ‘；-’
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- 854
- 2021/01/14(木) 21:30:03.41
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ヨシムラの書き込みの内容をそのまま読み解く必要はないんだよ
なんでこんな事を言い出したかの理由の方が大事
経済回せ
感染を恐れるな
自己責任
この3店が集約された内容です
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- 855
- 2021/01/14(木) 21:30:04.41
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>>841さすがコロナをヘイトするなよの維新。
そりゃ桜井誠のコロナへのヘイトはブラジル型や特亜型、アフリカ、イギリス型
に失礼だよな。
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- 856
- 2021/01/14(木) 21:30:21.18
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>>844
ありがとう。
でもうーん、ct値35以上でも少ないとはいえ感染力のあるウイルスを培養できるのはこわいな
それとイギリスの変異株は感染力強いっていうし、そういうのも同じ基準なのはこわいわ
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- 857
- 2021/01/14(木) 21:30:44.87
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そやな
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- 858
- 2021/01/14(木) 21:31:22.59
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言葉遊びでコロナが収束するとでも思ってんのかね
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- 859
- 2021/01/14(木) 21:31:25.37
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転院に際してPCR検査を要求するのは理解出来る
クラスター発生のリスクを負えないからだ
他の患者を殺せないだろ
イソ神吉村が1日2万件の検査実施をぶち上げたのはいつのことだったか
まだ1万件以上も余裕があるのに何やってんの？
CT値を下げたところで、検査しなきゃ受け入れないのは変わらん
何がしたいんだ、このアホ知事は？
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- 860
- 2021/01/14(木) 21:31:35.72
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PCRで陽性反応が出ても、無症状で耐性ついて他人にうつす可能性が低い人がホテルに待機してるって言いたいいんだろ。
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- 861
- 2021/01/14(木) 21:31:55.93
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病床が逼迫してるから藁にもすがりたいだけの理屈だよこんなの
これだけ感染が蔓延してるなかでCt35だから割合は少ないからって
感染力がある可能性があるやつを一般病院に振ったら大爆発になる可能性あるよ
絶対数が多いんだから今は、基準を下げるんじゃなくて隔離を推進すべきフェーズ
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