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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 81
- 2021/01/14(木) 19:13:08.11
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結局ct値弄って大阪モデルは成功みたいにしたいだけだろ
コイツ緊急事態宣言要らん言うたの謝ってねえし
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- 82
- 2021/01/14(木) 19:13:35.61
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>>81
謝る？誰に？
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- 83
- 2021/01/14(木) 19:14:27.07
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>>71
馬鹿だなあ
移して初めて移す状態なんだろ
移すかどうか自己判断で経済を回せって言ってるの
移したら当然そいつの判断ミスで知事は悪くないって話よ
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- 84
- 2021/01/14(木) 19:14:27.20
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白い馬は馬じゃないってか？いいのか、大阪人。こんなバカが知事で。
これからますますバカを晒すぞｗｗｗ
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- 85
- 2021/01/14(木) 19:14:43.44
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>>82
府民に
東京に便乗して国に頼めばもう少し早く国も対応してるだろ
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- 86
- 2021/01/14(木) 19:15:01.88
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イソムラがコロナにかかりますように
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- 87
- 2021/01/14(木) 19:15:05.35
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>>81
謝るわけないやん、バチやにあやまったんな？
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- 88
- 2021/01/14(木) 19:15:10.83
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ある程度正しいが、認識が遅い。
言い換えるなら、「必ずしも感染者ではない」だな
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- 89
- 2021/01/14(木) 19:15:13.97
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>>1
発表された陽性者の数だけを見て、（市中）感染者の数だと思わないでくださいってことだろ
ディスってるやつ、大丈夫か？
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- 90
- 2021/01/14(木) 19:15:22.64
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感染者って感染した人のことだと思っていた
感染させる力のある人(?)のことだったのか？
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- 91
- 2021/01/14(木) 19:15:25.09
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>>33
人に感染させるには
潜伏期間中にウイルス1万個いる
それ以下なら白血球で撃退可
陽性反応は
日本は50個前後
アメリカは30個前後
5日間の潜伏期間中に
喉にいるウイルスを
1日1杯のお茶カテキンでウイルスを
無効化してやれば良い
以上。
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- 92
- 2021/01/14(木) 19:15:27.66
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>>40
コロナ対応病院の病床数を確保しやすくなる。
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- 93
- 2021/01/14(木) 19:15:33.55
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ど、どういうことだらうぅ
HIV感染とエイズ発症の
ちがいみたいなものだらうか
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- 94
- 2021/01/14(木) 19:15:41.03
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退院基準の話をしてるって理解してない人が批判してるっぽいな
「陽性だったら隔離しろ」てきなことをこのスレで言ってる人は発言の意図を理解してないよ
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- 95
- 2021/01/14(木) 19:15:41.17
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>>85
おまえに関係ないやん
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- 96
- 2021/01/14(木) 19:15:55.92
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ケツを拭いたらウンコついてたけど漏らしてない
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- 97
- 2021/01/14(木) 19:16:02.43
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>>1
「その通り。で？だからなんだ？」
というセリフがこれほどフィットするのも珍しいな。
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- 98
- 2021/01/14(木) 19:16:48.01
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吉村さんのこのご発言は間違いではないかもしれないけど、
誤解を与えるんじゃないですかね？
ニセ陽性の確率はPCR検査では極めて低いでしょう。
PCR検査が感染していない人を感染したと誤ることはごく稀。
ただしニセ陰性が実務上の不備で生ずる確率はまま無視できない。
だから医師の診察や疑わしいときは肺のCT検査とかが同時に必要。
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- 99
- 2021/01/14(木) 19:16:49.75
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検査しぼって妖精少なく見せるだけでは
足りないと思ったんやろな
日本中同じ基準やから
都道府県の比較には関係あらへん
大阪は死者の基準が緩いんで多なっとるんか
ICU入院者も死者にいれてるとか？
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- 100
- 2021/01/14(木) 19:16:58.82
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>>89
だとしたら、陽性者と感染者の数をそれぞれ発表すればいいだけ。
もっとも、この陽性者と感染者の判別方法はないけど。感染後何日たってるかも大抵わからないし、その感染者がいつ陽性者扱いになるかもわからない
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- 101
- 2021/01/14(木) 19:17:05.39
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>>97
その通り
と言うことすら分からない奴らが必死にdisっているわけだよ
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- 102
- 2021/01/14(木) 19:17:09.25
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結局小林よしのりが正しかったというわけだ
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- 103
- 2021/01/14(木) 19:17:39.36
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屁理屈はいいんだよ
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- 104
- 2021/01/14(木) 19:17:45.56
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>>22
それはいいが、アメリカは死亡者数が酷いから問題
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- 105
- 2021/01/14(木) 19:18:00.74
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お笑い芸人が知事をしていると非常時だと悲劇ですよね。
イソジンのコントしたりと…。
大阪府民は反省するべきですw
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- 106
- 2021/01/14(木) 19:18:10.64
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>>36
そういう話をしていますよ。
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- 107
- 2021/01/14(木) 19:18:13.45
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>>89
全くその通り
全く見分けの付かないのが例えば半分混じってるだけでそれを全部と考えるのおかしいよな
危険は二分の一に過ぎない
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- 108
- 2021/01/14(木) 19:18:50.57
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PCR検査は完璧ではないものの極めて高性能な検査だから、
その欠点を過度に強調する俗説は間違っていると思う。
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- 109
- 2021/01/14(木) 19:18:51.76
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感染率の高さが大事
ならないに越したことはないが
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- 110
- 2021/01/14(木) 19:19:01.46
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ＰＣＲの検査機械も大したことないな
偽陰性だの擬陽性ばかり出すから広がっちゃうんだろう
そもそもこんな機械に頼るのが間違ってるんだよ
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- 111
- 2021/01/14(木) 19:19:07.25
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理屈はもういいよ
何やってるのこの人
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- 112
- 2021/01/14(木) 19:19:10.80
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今日も、濃い目のイソジンがおいしい(*´ω｀*)
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- 113
- 2021/01/14(木) 19:19:10.82
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本文読めば分かるが、吉村がこれを言い出したのは退院の定義にある
だから国でしっかり定義してくれと言うこと
ちゃんと本文読んでから叩かないと恥かくぞ
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- 114
- 2021/01/14(木) 19:19:25.62
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PCR検査の問題点は初期の頃から指摘しれてたな
PCR検察は確定診断もしくは統計学的集計に用いるもので、感染したか否かの判定には使えないと
マスゴミも、感度の話はしてたけど、特異率やCt値の話は一切してないし
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- 115
- 2021/01/14(木) 19:19:42.21
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さすが弁護士先生
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- 116
- 2021/01/14(木) 19:19:58.53
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僕の中では、〜とかではなく、厳密な診断基準があっての話。
医師でもなく、またもや昨年のイソジンはコロナに有効だ的個人感想を、ましてや知事の立場で語るべきではない。
どうしてこういう無能な人を諫める有能な部下がいないのかな？
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- 117
- 2021/01/14(木) 19:20:20.73
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>>102
自分のイベントではビビってマスクしてくださいって言ってたけど
他の人に迷惑かかるからって
それお前がいつも煽ってる人の日常やぞ
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- 118
- 2021/01/14(木) 19:20:31.02
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検査精度の問題があるのでPCR陽性者イコールコロナ感染者ではないのは正しい。
問題は「感染者というのは他人を感染させる能力がある人」の方で、現時点でそれを判別する方法はクラスター発生から回顧的に推定するしか無い。
つまり吉村基準では「感染者」は極めて少なくなる上に、今後の感染防止には何の役にも立たなくなってしまう。
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- 119
- 2021/01/14(木) 19:20:37.61
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陽性判定されて症状なけれな１０日で解放されるから問題なし
死骸でもとかCt値がとか聞きかじりの文系バカの見本
死者、重症者減らせよ後遺症者減らせよマヌケ
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- 120
- 2021/01/14(木) 19:20:42.41
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まずお前は
全国のジジババにイソジンで無駄な出費させたことを謝るのが先決だよな？
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- 121
- 2021/01/14(木) 19:20:47.18
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知ってたけど、コロナ脳には都合が悪いのであまり浸透しません。
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- 122
- 2021/01/14(木) 19:20:49.78
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活性を失ったコロナウイルスの
破片が体内に有っても陽性者になる
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- 123
- 2021/01/14(木) 19:21:08.43
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こいつ本当にバカ
選んだ大阪府民アホか
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- 124
- 2021/01/14(木) 19:21:16.49
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放出するよって話？
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- 125
- 2021/01/14(木) 19:21:24.04
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マスコミは感染者数＝陽性者数として発表してるが
陽性者の中には感染してない、もしくは感染してるが人に染せないので実質安全な人間がいる
したがってマスコミ発表は過大だ、というのが言いたいことか；
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- 126
- 2021/01/14(木) 19:21:24.86
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>>1
マスクを着用しない理由を探しているのだろうか
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- 127
- 2021/01/14(木) 19:21:57.32
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>>94 陽性だからといって感染者ではないという前提が間違ってるから
退院基準を語るレベルではないってことよ
吉村さんは
もう医科学を根底から覆す発言してんのよ
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- 128
- 2021/01/14(木) 19:22:24.88
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>>118
そもそも感染防止の話ではないのですが。
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- 129
- 2021/01/14(木) 19:22:34.70
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>>93
過剰検知で誤検知。だから感染者とは限らない。って事だ。
過剰検知ってのはct値の回数って事。
妥当な回数以上やってるのが日英。
ウイルスと同じパーツ的な遺伝子配列があったら、陽性判定になる。
感染力のない数体で検知＝陽性にもなる。
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- 130
- 2021/01/14(木) 19:22:35.42
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吉村の言うとおりPCR検査の陽性者すべてが感染者ってわけではない。
要は検査でどこまで倍々に検体を増幅してゆくかで陽性陰性の判定は
左右される。 日本のPCRは慎重を期してか知らんがかなりしつこく
増幅してる部類に入る。
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- 131
- 2021/01/14(木) 19:22:37.54
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なんだ飲み屋での話か
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