facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • potato ★
  • 2021/01/14(木) 18:55:39.58
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

ここまで見た
  • 800
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:11:35.99
>>782
一般人は陽性者と接しくしたくないってレベルで十分
一般病院も両手を上げて受け入れてないなら
普通に怖いって認識でいるわ

ここまで見た
  • 801
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:11:44.48
>>764
いや
維新府政になって十余年
府民もそろそろ維新はダメだと気付き始めてる。
コロナ禍での住民投票強行と事後経過、
それに吉村による数多のボンクラ発言で維新憎しになってるよ。

ここまで見た
  • 802
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:12:55.77
非を認められない未熟さにとどまらず、我が身可愛さから批判をかわすことを目的として政策を決定するような人物に、府民が命を預けているという恐怖。

きちんとした知事のいる和歌山県が羨ましい。

ここまで見た
  • 803
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:07.36
>>771
Q脳Jアノンのお前の家には壺がありそうだな
ワシントンタイムズを運営してるあのカルト宗教の

ここまで見た
  • 804
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:11.62
>>800
そんな低い意識でいいんだ。
ただの風邪厨だけど、みんな陽性と想定して生活してるけどなぁ。

ここまで見た
  • 805
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:14.70
>>793
まずお前は俺のレスを全部読め
俺は君の言ってることを全て理解した上で、首長として優先すべきことをせよと言ってるだけ

そもそもこんな話は夏にもすでに何度も出てる話で、今更苦しくなったから持ち出すなら夏から主張していろというのが本筋
それをすっとばして現実が見えてないも糞もない、現実が見えていないのは今更これを持ち出してるやつ

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:23.87
>>788
説明大変そうなので、よかったら>>154に誘導してみてくれ。

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:33.54
感染確認数と感染者数は違うのは当然だろ
テレビとか見ないからわからんが感染者数とテレビで言ってるのか?

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:46.16
アホが止まらないな

ここまで見た
  • 809
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:13:49.77
ちなみにアズレンの方が効くよ。

ここまで見た
  • 810
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:14:08.55
>>1さすがヘイト規制のパヨク。
インバウンド欲しさに海外からスーパースプレッダーを受け入れるんだろ。
GOTO日本の無料病院って。

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:14:19.20
もっとシンプルに

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:14:20.67
>>798
やっぱk値を忘れさせるための作戦か
>>1が回りくどいから趣旨がわかりにくかったけど
新しくCt値なるものを売り出したいんだなw

どうせk値と同じことになるのにwww

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:14:42.66
>>809
誰がアバズレやねん

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:14:56.06
一般病院が受け入れる患者の水準を上げなければ、
コロナ対応病院が「元入院で症状改善後の陽性者」であふれるってことだよな。

吉村の提案通り
それを一般病院で受け入れれば、コロナ対応病院は一時的に患者は減ると思うが、
一般病院側でコロナ患者が発生しやすくなり、
そのうち一定数は重症化するだろうから、
結局コロナ対応病院は患者でいっぱい、しかも今度はみんな重症者、ってなりそうな気もする。

コロナ対応病院が崩壊(壊滅)する前に絶対防衛線を下げるべきだとは思うが、
新しい防衛線で防衛しきれる策はあるのかどうか。

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:15:13.81
>>806
言葉足らずで申し訳ない。

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:15:43.28
>>807
ほとんどそう言ってないか?俺もテレビはあんま見ないけど。

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:15:57.41
相変わらず、イソってるなぁ

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:16:27.46
振る向けば
そこにK値野郎 kusa

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:16:40.33
>>800
だからそれは逆で、一般病院はお前らが不安がって寄り付かなくなるのを恐れて受入拒否してんの。なぜなら、患者が来なければ経営難に陥るから。

ここまで見た
  • 820
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:16:45.99
日本維新の会、参議院議員「やながせ裕文」

PCR検査のCt値が高すぎるのではないかと言う日本維新の会の柳ヶ瀬議員
PCR陽性でもCt値が35を越えているなら感染性が無いのではと言う質問

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:17:03.47
死亡者増えてますやん

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:17:26.12
>>807
テレビは、局によって表現が違います。
どちらもあります。

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:17:26.32
検査を受けてない感染者がいるからもっと大変だぞ
じゃなくて逆か

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:17:29.67
>>806
ごめん、煽りとかじゃなくて知りたいから教えてくれ。ct値がどのくらいだと感染力ないといいきれるの?それは変異株でも同様?

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:17:55.97
>>804
素直に怖いって書いているだけ
行政にどうしろ言ったってどうせ声は届かないだろうけど、聞かれたら「養成者と一緒は怖い」言うわ

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:18:18.49
陰性で院内感染
イギリスから陰性観察中に会食で変異株を伝播

感度を鈍くしたらダメ

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:18:20.93
改めて

皆さん維新を選んだことを再考してください

本当によかった?

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:18:33.15
あたまが

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:18:40.71
これは正しいだろ。
ただ、そのように理解できない・しない人もいるということを考慮する必要はあると思う。

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:07.47
無症状の感染者が他にもいるから危険だよって言う意味かと思ったら、真逆なのね。
検査して陽性って出ても感染してるとは限らないから放置しても良い人もいるよね?って
言いたいんだね。
つまり、吉村はバカの極みってことでいいかい?

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:12.60
こいつイソジンの時も、謝らなかったよな
コロナ対策もせんと、大阪都構想で住民投票させて感染を拡大させたよな

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:13.36
擁護は

単発コピペばかり

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:14.96
職場にいる変人みたいな発言

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:51.22
>>758
それだったら陽性者<感染者になっちゃうだろ
www.hogy.co.jp/medical/infect.html
>感染とは、微生物が生体内に侵入し、生体内で定着・増殖し、
>寄生の状態になった場合を「感染した」といいます。

感染しても陽性になるとは限らん
そんな当たり前のことを言ってるのなら本当にイソジンは馬鹿だ

>>827
二度の大阪市廃止や泉北高速をハゲタカに売るのは
みおつくしの神様がお止めになったな
カジノもできなさそうで何よりだ

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:55.60
>>819
だとしても、怖いという感情をどうしようもないしなあ
行政としてどうすべきって議論に俺は参加してないから、話がかみあわないんじゃね

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:19:59.34
PCR陰性になった人は感染者
って発言の方が盛り上がったと思うし、真理を突いてたと思う

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:20:32.76
前から思ってたんだけど性病でも陽性になるんでしょ?インフルもカウントしとるんやないの?

ここまで見た
  • 838
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:21:07.06
>>830
>>1のソースをろくに見ないままだとこういう勘違いするのは仕方ない気はするが‥

ここまで見た
  • 839
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:21:22.26
そういう屁理屈言うからトンキン超えちゃうのよ
政治は結果責任だから

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:21:34.83
>>834
なぜそうなるのか
バカの思考はマジで理解不能
疲れるな

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:21:43.99
>>830
違う違う

府民は経済を回す義務がある
感染してるからといって感染させるとは限らないから臨機応変にゴーツーしなさい
ただし感染したり感染させたりしたらお前らの責任な

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:21:52.36
セクシーみたいなこと言い出しとるやん

ここまで見た
  • 843
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:22:36.79
>>837
PCRで陽性になることとウイルスの鑑定は別です
今はPCR1検体でコロナとインフルエンザを保険適用で同時に鑑別してます
インフルは今年は検査しまくってるけど全然出ていないということです

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:24:30.19
>>824
まず変異種についてはコンセンサスなんてものはなくて、それゆえに退院基準も既存のものが適用されるか不明。なので、今回の議論のスコープに含めるのは不毛と思われる。

で、Ct値については発症直後が25未満、発症9日後で平均30.1といわれている。

またイギリスの研究では、Ct値が25未満なら85%の患者が感染力のあるウィルスを培養できるのに対し、Ct値が35を超える患者では8.3%と報告されている。

ちなみに世界でコロナ対策が最も成功している国の一つである台湾のCt値は35未満。

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:24:50.83
>>838
1を見てもわからんアホな俺に分かりやすく説明してくれない?
ホントに勘違いしそうなんよ。

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:24:56.66
人によって理解力も異なるし、置かれた状況も異なるから何をしても批判されるのはしかないわな。

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:26:18.91
まあ、吉村(というか154)が言いたいことはわかった。
定性的には理解できなくはない。
あとは定量的にどうか、だな。
(定量的な議論を理解するだけの能力は俺にはない)

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:26:19.73
>>846
あったま

悪そう

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:26:57.79
一休さん乙

ここまで見た
  • 850
  •  
  • 2021/01/14(木) 21:27:00.02
PCR検査を推奨してる医者がPCR検査会社と業務提携してるの見ると色々と察するよね

ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード