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  • potato ★
  • 2021/01/14(木) 18:55:39.58
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

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  • 2021/01/14(木) 20:46:37.79
Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな

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  • 2021/01/14(木) 20:46:45.71
大阪府の死者、東京超え最多714人 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610623982/

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  • 2021/01/14(木) 20:46:47.85
>>279
いい事言った

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  • 2021/01/14(木) 20:47:09.46
陽性者=感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もOKと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。

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  • 2021/01/14(木) 20:47:11.47
>>647
もともとだよ

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  • 2021/01/14(木) 20:47:20.07
容態急変で死亡って記事見たことないの?

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  • 2021/01/14(木) 20:47:39.76
>>634
「今 大阪<病院>大変なんです
それに伴う死者も」
っう事が最終的に言いたいのよ

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  • 2021/01/14(木) 20:47:43.99
法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね?

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  • 2021/01/14(木) 20:47:49.58
そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない

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  • 2021/01/14(木) 20:47:51.45
何言ってだ?

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  • 2021/01/14(木) 20:47:53.16
K値だと大阪あとどのくらい死ぬんだよ

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  • 2021/01/14(木) 20:47:54.79
>>646
コロナに関しては感染力がなければ感染者では無いだろう。
悪化もしないんだから良くなるだけ

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  • 2021/01/14(木) 20:48:00.85
イソジン机にならべてドヤっ!

死者数もドヤっ!

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  • 2021/01/14(木) 20:48:17.12
小池が重症者の定義を狭めて重症者数を胡麻化してきたが、
吉村も実態を胡麻化そうとしているな。

小池、吉村とも信用できない。

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  • 2021/01/14(木) 20:48:19.46
>>649
そういう話だよ
俺が「陽性者は陽性者って区別してくれないと不安」が俺の気持ち

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  • 2021/01/14(木) 20:48:25.79
大丈夫大阪では今のところ感染が抑えられてる
イソジン・大阪ワクチン・k値という維新三種の神器のおかげだ

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  • 2021/01/14(木) 20:48:35.88
イソジンも効果あったみたいだけどね

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  • 2021/01/14(木) 20:48:37.03
>>649

>>154>>637 は議論としてはマッチしてると思う

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  • 2021/01/14(木) 20:49:07.23
じゃあ新型コロナ感染症って名前も変えないとな
保険会社も大変になるな

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  • 2021/01/14(木) 20:49:12.53
自己弁護士としても失格になってきたな

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  • 2021/01/14(木) 20:49:15.69
なるほど。つまり、感染者であってPCR陽性者ではないということか……もう一度説明してくれ(´・ω・`)

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  • 2021/01/14(木) 20:49:31.47
>>660
K値では収束に向かってるはずw

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  • 2021/01/14(木) 20:49:36.17
>>644
そもそも世界各国のコンセンサスとして、感染後9日とか経過している場合の感染リスクは非常に少ない。それを反映して国の退院基準も、もとまとPCR陰性が2回必要としていたのを、6月に必ずしも検査を必要としない形に変えている。

つまり、この基準は大阪独自のものではない。むしろ、一般病院が国の基準を無視して自分たちの基準を押し付け、コロナ対応病院のリソース逼迫の一因になっているてこと。

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  • 2021/01/14(木) 20:49:52.28
>>656
都合のいいように言ってるだけなのね
納得

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  • 2021/01/14(木) 20:49:52.63
>>661
名称を変えるべきだな
大抵の人は、感染者=感染した人って考えるから訳わからんくなる

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  • 2021/01/14(木) 20:49:55.48
良い事を言ってるのに意味不明すぎて伝わらないイ・ソジンさん……ああこれは効果があったんだっけ(´・ω・`)

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  • 2021/01/14(木) 20:50:03.75
陽生者は感染者ではないからセーフなのか?

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  • 2021/01/14(木) 20:50:07.09
まあみんなが自分は無症状感染者かもしれない運転してたら、かなり感染は抑えられるかもしれない

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  • 2021/01/14(木) 20:50:16.57
●政府に命令権と罰則権与えてマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき

特措法改正し外国のように罰則や命令をできるようになります。権限ないのに責任だけ追及される仕組みはおかしいです。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。

日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。


世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。

?無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です

?民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。

?根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。

これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている

東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。

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  • 2021/01/14(木) 20:50:38.30
感染者でもイソジンガラガラで陰性可能?

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  • 2021/01/14(木) 20:50:39.47
まぁコロナ脳の人達はコロナで街中がパニックになってなきゃ納得出来ないみたいだし、話しても無駄だぁね

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  • 2021/01/14(木) 20:50:40.54
目立ちたいだけのアホ

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  • 2021/01/14(木) 20:50:45.81
>>659
ただの言い訳

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  • 2021/01/14(木) 20:50:53.58
PCR検査が陽性でも 本人は健康体
だが この時点で人に感染させるから問題なんだろーが!

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  • 2021/01/14(木) 20:50:56.09
>>8
君より前のレスの人分かってない

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  • 2021/01/14(木) 20:51:03.05
大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/37f1bbdbb2682a22d9f9fe6dee9d724690f98a47

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  • 2021/01/14(木) 20:51:30.07
>>679
イソジン原液で、鼻うがいすると

完璧

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  • 2021/01/14(木) 20:51:36.32
全部トンキンのせいやないか トンキン人◯○たる

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  • 2021/01/14(木) 20:51:39.25
>>670
PCR検査では、生体と死体の区別ができない
だから両者一律で療養にブチ込んでいる。
吉村は、できもしないのに、両者を区別して後者を感染者にカウントするなと言っている。

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  • 2021/01/14(木) 20:52:18.55
だったら、大阪は「PCR陽性者数」として発表すればいい。
で、感染者は何人かわかるのか?

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  • 2021/01/14(木) 20:52:23.50
>>664
いいや違うね。お前は医療リソースが無限にあることを無意識に仮定している。結局、コロナの最前線にいない奴らが小さいリスクさえ取ろうとしない結果、前線自体が崩壊しつつあるのが今。

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  • 2021/01/14(木) 20:52:23.77
>>566
論点はそこじゃねー
だからバカの相手は疲れる

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  • 2021/01/14(木) 20:52:46.13
疲れてるんだろうな

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  • 2021/01/14(木) 20:52:48.29
>>12
そういうことなら陰性者はとーぜん感染者扱いだわな。1は愚かな言葉遊びだよ。

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  • 2021/01/14(木) 20:52:52.20
>>641
最終的にそういう基準の決定は政治家がやるんだぞw
今回の場合は吉村じゃないけどなそこが問題ってのはわかる
それで議論を呼びかけるなは全く意味がわからないけどな

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  • 2021/01/14(木) 20:53:02.55
ひょっとすると、濃厚接触者の調査を辞めたいってことか
無症状ならいいじゃないか、それほど感染力ないし
ということ?

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  • 2021/01/14(木) 20:53:10.88
頭Qに飲まれた維新

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  • 2021/01/14(木) 20:53:20.21
大阪人はいちいち笑いを取らないとダメなのか?
真面目な会見くらい笑い取らなくてもいいだろうに

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  • 2021/01/14(木) 20:53:22.72
>>692
何に疲れてるんだ?

テレビ出演?

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  • 2021/01/14(木) 20:53:29.74
陽性者の輪の中に感染者の輪があり、その中に発症者がいるってだけの話が、そんなに難しいのかね。

で、検査してない人間はどのカテゴリかすらわからず、今日も街を闊歩しているのだから、
感染者数の増減なんか別に本質的な安全には関係ないってことだよ。

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  • 2021/01/14(木) 20:53:40.91
西の進次郎

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