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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 623
- 2021/01/14(木) 20:41:54.23
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誰向けに発言したのかよくわからんが
彼が伝えたかった相手には正しく伝わったんだろうか。
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- 624
- 2021/01/14(木) 20:42:12.23
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このスレ見てても思うが
pcrが新型コロナ特定検査器じゃないことを知らない奴が多すぎる。
だから議論が的外れの無茶苦茶になる。
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- 625
- 2021/01/14(木) 20:42:13.45
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だから何なんだ、大阪で感染拡大しているのは嘘だと言いたいのか
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- 626
- 2021/01/14(木) 20:42:37.58
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>>623
信者には
大変良く伝わってるらしいぞｗ
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- 627
- 2021/01/14(木) 20:42:44.39
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CT値を変えたいって言う結論ありきで話すから論理が破綻してるんだよバーカ
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- 628
- 2021/01/14(木) 20:42:58.40
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>>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実
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- 629
- 2021/01/14(木) 20:43:15.04
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実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね
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- 630
- 2021/01/14(木) 20:43:15.33
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>>624
厳密には昔からある
何の検査や？
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- 631
- 2021/01/14(木) 20:43:20.62
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そもそも伝染らないのでは?
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- 632
- 2021/01/14(木) 20:43:25.26
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なるほどねー(人となりがわかった)
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- 633
- 2021/01/14(木) 20:43:29.20
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>>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい
吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起（そもそも受け売りだが）と言える
今は陽性者＝感染者として扱うしか方策がない
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- 634
- 2021/01/14(木) 20:44:10.73
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だからなに
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- 635
- 2021/01/14(木) 20:44:28.46
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まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。
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- 636
- 2021/01/14(木) 20:44:34.47
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>>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ？
単に指標の1つそんな感じ
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- 637
- 2021/01/14(木) 20:44:46.86
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感染させる心配がないって、保証出来るんかな
陽性のヒトとは接触したくないわ
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- 638
- 2021/01/14(木) 20:44:48.91
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緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため？
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- 640
- 2021/01/14(木) 20:45:04.18
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大阪死亡率高いなあ
こんなのが知事なら仕方ないか
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- 641
- 2021/01/14(木) 20:45:14.76
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>>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい
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- 642
- 2021/01/14(木) 20:45:18.99
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感染した人が感染者であって、感染させる人が感染者じゃないだろ
陽性者＝感染者でおｋ
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- 643
- 2021/01/14(木) 20:45:22.80
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感染していないのに陽性になることは先ずない。
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- 644
- 2021/01/14(木) 20:45:36.30
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>>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな
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- 645
- 2021/01/14(木) 20:45:54.33
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>>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな
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- 646
- 2021/01/14(木) 20:46:19.93
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感染させる能力なくても感染者だよ
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- 647
- 2021/01/14(木) 20:46:21.38
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頭おかしくなってる。
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- 648
- 2021/01/14(木) 20:46:35.88
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>>600
最近大腸ガンのマークは出さなくなったね
やっぱ評判悪いと分かってるんだろう
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- 650
- 2021/01/14(木) 20:46:37.79
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Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな
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- 651
- 2021/01/14(木) 20:46:45.71
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大阪府の死者、東京超え最多７１４人 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610623982/
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- 652
- 2021/01/14(木) 20:46:47.85
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>>279
いい事言った
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- 653
- 2021/01/14(木) 20:47:09.46
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陽性者＝感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もＯＫと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。
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- 654
- 2021/01/14(木) 20:47:11.47
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>>647
もともとだよ
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- 655
- 2021/01/14(木) 20:47:20.07
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容態急変で死亡って記事見たことないの？
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- 656
- 2021/01/14(木) 20:47:39.76
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>>634
「今 大阪<病院>大変なんです
それに伴う死者も」
っう事が最終的に言いたいのよ
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- 657
- 2021/01/14(木) 20:47:43.99
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法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね？
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- 658
- 2021/01/14(木) 20:47:49.58
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そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない
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- 659
- 2021/01/14(木) 20:47:51.45
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何言ってだ？
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- 660
- 2021/01/14(木) 20:47:53.16
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K値だと大阪あとどのくらい死ぬんだよ
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- 661
- 2021/01/14(木) 20:47:54.79
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>>646
コロナに関しては感染力がなければ感染者では無いだろう。
悪化もしないんだから良くなるだけ
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- 662
- 2021/01/14(木) 20:48:00.85
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イソジン机にならべてドヤっ！
死者数もドヤっ！
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- 663
- 2021/01/14(木) 20:48:17.12
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小池が重症者の定義を狭めて重症者数を胡麻化してきたが、
吉村も実態を胡麻化そうとしているな。
小池、吉村とも信用できない。
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- 664
- 2021/01/14(木) 20:48:19.46
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>>649
そういう話だよ
俺が「陽性者は陽性者って区別してくれないと不安」が俺の気持ち
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- 665
- 2021/01/14(木) 20:48:25.79
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大丈夫大阪では今のところ感染が抑えられてる
イソジン・大阪ワクチン・ｋ値という維新三種の神器のおかげだ
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- 666
- 2021/01/14(木) 20:48:35.88
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イソジンも効果あったみたいだけどね
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- 668
- 2021/01/14(木) 20:49:07.23
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じゃあ新型コロナ感染症って名前も変えないとな
保険会社も大変になるな
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- 669
- 2021/01/14(木) 20:49:12.53
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自己弁護士としても失格になってきたな
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- 670
- 2021/01/14(木) 20:49:15.69
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なるほど。つまり、感染者であってPCR陽性者ではないということか……もう一度説明してくれ(´・ω・`)
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- 671
- 2021/01/14(木) 20:49:31.47
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>>660
K値では収束に向かってるはずw
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- 672
- 2021/01/14(木) 20:49:36.17
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>>644
そもそも世界各国のコンセンサスとして、感染後9日とか経過している場合の感染リスクは非常に少ない。それを反映して国の退院基準も、もとまとPCR陰性が2回必要としていたのを、6月に必ずしも検査を必要としない形に変えている。
つまり、この基準は大阪独自のものではない。むしろ、一般病院が国の基準を無視して自分たちの基準を押し付け、コロナ対応病院のリソース逼迫の一因になっているてこと。
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- 673
- 2021/01/14(木) 20:49:52.28
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>>656
都合のいいように言ってるだけなのね
納得
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- 674
- 2021/01/14(木) 20:49:52.63
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>>661
名称を変えるべきだな
大抵の人は、感染者＝感染した人って考えるから訳わからんくなる
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