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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 608
- 2021/01/14(木) 20:40:40.09
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PCRは感度70％程度、特異度98％程度ってもう前から言われて
んだろ。なに今さら寝惚けてんだバカは
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- 609
- 2021/01/14(木) 20:40:47.24
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>>605
陽性者の一部が感染者となる
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- 610
- 2021/01/14(木) 20:40:56.28
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吉村は何を根拠に政府に大阪への緊急事態宣言の適用を要請したのか？
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- 611
- 2021/01/14(木) 20:40:58.47
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>>521
鑑別が不可能とかそんな話じゃなく実際各国でCt値違うんだからそこを議論するのは当然の話
日本の値が絶対的に正しいんだって言いたいならそうなんだろうけどそんな事は無いので秩序とか全く意味ない言葉で議論するなは暴論です
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- 612
- 2021/01/14(木) 20:41:05.24
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大阪府知事って言うのはイソジン陽性になった人で吉村じゃない
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- 613
- 2021/01/14(木) 20:41:14.35
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それが理解できないヤツが結構多い。
酒を飲まなきゃ平気とか夜じゃなきゃ平気とか本気で思ってる。
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- 614
- 2021/01/14(木) 20:41:18.24
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そもそも感染してるヒトいないのでは?
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- 615
- 2021/01/14(木) 20:41:20.93
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吉村は高卒だよな？
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- 616
- 2021/01/14(木) 20:41:25.27
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ポエムで発表して。
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- 617
- 2021/01/14(木) 20:41:31.47
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感染者は少ないのに死者が多いって検査できずに気づいたときには手遅れの人が多いってことだよな
怖い…
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- 618
- 2021/01/14(木) 20:41:32.97
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>>610
肌感覚
だろｗ
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- 619
- 2021/01/14(木) 20:41:36.51
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底抜けのアホ
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- 620
- 2021/01/14(木) 20:41:37.88
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吉村さんの言うことが本当なら、
無症状者の陽性者は、抗体がなく直ぐに感染者になる可能性があると言うことかw
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- 621
- 2021/01/14(木) 20:41:37.66
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>>1
陰性者というのはPCR陰性になった人で非感染者ではない？
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- 622
- 2021/01/14(木) 20:41:39.78
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>>605
馬鹿だろ
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- 623
- 2021/01/14(木) 20:41:54.23
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誰向けに発言したのかよくわからんが
彼が伝えたかった相手には正しく伝わったんだろうか。
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- 624
- 2021/01/14(木) 20:42:12.23
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このスレ見てても思うが
pcrが新型コロナ特定検査器じゃないことを知らない奴が多すぎる。
だから議論が的外れの無茶苦茶になる。
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- 625
- 2021/01/14(木) 20:42:13.45
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だから何なんだ、大阪で感染拡大しているのは嘘だと言いたいのか
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- 626
- 2021/01/14(木) 20:42:37.58
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>>623
信者には
大変良く伝わってるらしいぞｗ
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- 627
- 2021/01/14(木) 20:42:44.39
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CT値を変えたいって言う結論ありきで話すから論理が破綻してるんだよバーカ
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- 628
- 2021/01/14(木) 20:42:58.40
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>>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実
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- 629
- 2021/01/14(木) 20:43:15.04
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実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね
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- 630
- 2021/01/14(木) 20:43:15.33
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>>624
厳密には昔からある
何の検査や？
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- 631
- 2021/01/14(木) 20:43:20.62
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そもそも伝染らないのでは?
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- 632
- 2021/01/14(木) 20:43:25.26
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なるほどねー(人となりがわかった)
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- 633
- 2021/01/14(木) 20:43:29.20
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>>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい
吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起（そもそも受け売りだが）と言える
今は陽性者＝感染者として扱うしか方策がない
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- 634
- 2021/01/14(木) 20:44:10.73
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だからなに
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- 635
- 2021/01/14(木) 20:44:28.46
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まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。
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- 636
- 2021/01/14(木) 20:44:34.47
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>>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ？
単に指標の1つそんな感じ
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- 637
- 2021/01/14(木) 20:44:46.86
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感染させる心配がないって、保証出来るんかな
陽性のヒトとは接触したくないわ
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- 638
- 2021/01/14(木) 20:44:48.91
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緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため？
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- 640
- 2021/01/14(木) 20:45:04.18
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大阪死亡率高いなあ
こんなのが知事なら仕方ないか
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- 641
- 2021/01/14(木) 20:45:14.76
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>>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい
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- 642
- 2021/01/14(木) 20:45:18.99
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感染した人が感染者であって、感染させる人が感染者じゃないだろ
陽性者＝感染者でおｋ
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- 643
- 2021/01/14(木) 20:45:22.80
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感染していないのに陽性になることは先ずない。
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- 644
- 2021/01/14(木) 20:45:36.30
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>>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな
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- 645
- 2021/01/14(木) 20:45:54.33
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>>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな
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- 646
- 2021/01/14(木) 20:46:19.93
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感染させる能力なくても感染者だよ
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- 647
- 2021/01/14(木) 20:46:21.38
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頭おかしくなってる。
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- 648
- 2021/01/14(木) 20:46:35.88
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>>600
最近大腸ガンのマークは出さなくなったね
やっぱ評判悪いと分かってるんだろう
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- 650
- 2021/01/14(木) 20:46:37.79
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Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな
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- 651
- 2021/01/14(木) 20:46:45.71
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大阪府の死者、東京超え最多７１４人 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610623982/
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- 652
- 2021/01/14(木) 20:46:47.85
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>>279
いい事言った
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- 653
- 2021/01/14(木) 20:47:09.46
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陽性者＝感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もＯＫと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。
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- 654
- 2021/01/14(木) 20:47:11.47
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>>647
もともとだよ
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- 655
- 2021/01/14(木) 20:47:20.07
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容態急変で死亡って記事見たことないの？
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- 656
- 2021/01/14(木) 20:47:39.76
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>>634
「今 大阪<病院>大変なんです
それに伴う死者も」
っう事が最終的に言いたいのよ
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- 657
- 2021/01/14(木) 20:47:43.99
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法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね？
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- 658
- 2021/01/14(木) 20:47:49.58
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そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない
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- 659
- 2021/01/14(木) 20:47:51.45
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何言ってだ？
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