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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 50
- 2021/01/14(木) 19:06:33.59
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こんなこと言われてもだから何？としか言いようがないよ
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- 51
- 2021/01/14(木) 19:06:42.17
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いや病人とは限らないだけで感染者であることには間違いはないと思うが
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- 52
- 2021/01/14(木) 19:06:55.67
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何を言いたいのか、さっぱり解らんぞ
コイツは馬鹿か？
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- 53
- 2021/01/14(木) 19:06:59.41
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なぞなぞとか？
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- 54
- 2021/01/14(木) 19:07:13.04
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どーでもいいが、この人の万博のロゴ入り上着やめて欲しい。今祭り事のPRされても……
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- 55
- 2021/01/14(木) 19:07:16.35
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吉村知事の言ってることが理解できないバカさんは、
まず感染するとはどういうことなのか？
PCR検査とはどんな検査なのか？
をwikiなどで自分で下調べしてからモノを言いなよ
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- 56
- 2021/01/14(木) 19:07:54.83
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で？だから何？としか言い様がない
それを分けてどうしたいの？
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- 57
- 2021/01/14(木) 19:07:55.16
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もしかして脳みそやられてる？
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- 58
- 2021/01/14(木) 19:08:06.56
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壊れた教祖様を必死になって擁護する信者があわれだ
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- 59
- 2021/01/14(木) 19:08:41.52
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>>1はテレビから遠ざけられている疫学専門家から散々指摘されていること。
pcr推進や感染者数の喧伝は工作員だろ。
恐怖のショックを与えて、何が目的なのか。
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- 60
- 2021/01/14(木) 19:08:48.00
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吉村は正論です
陽性者と感染者を理解できない人は
コロナを語る資格なし
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- 61
- 2021/01/14(木) 19:08:51.29
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どや顔会見のイソジンはどうなった？
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- 62
- 2021/01/14(木) 19:09:00.91
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>>44
むしろPCR検査陽性者数と発表されてる数字を勝手に感染者数と置き換えてるのはマスゴミだしw
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- 63
- 2021/01/14(木) 19:09:03.31
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PCR陽性者を感染者と言うのは、検査してない感染者がいないかのような誤解を与えて、実際より感染者数を少なく見せるためだからな。
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- 64
- 2021/01/14(木) 19:09:07.43
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そんなのはどーでもいいよ！
言葉遊びはたくさん。pcrで陽性なら感染者でいーじゃん。いちいち感染させる状態か調べる必要もないし、区別する時間や意味はない。
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- 65
- 2021/01/14(木) 19:09:31.45
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維新信者
頑張って説明し
創価なら涼しい顔して折伏するぞ
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- 66
- 2021/01/14(木) 19:09:50.05
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大阪だから、アホとかパーとか言うのか？
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- 67
- 2021/01/14(木) 19:09:55.71
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すまん、Ct値って日本ではそんなに厳しく設定されてるの？すまん
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- 68
- 2021/01/14(木) 19:10:55.26
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こいつはほんと無能だわ
そんなのみんな分かってるし分かってても何の意味もない
有効な施策を打てないならたんなるポエムでしかない
ちゃんと働け
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- 69
- 2021/01/14(木) 19:10:56.54
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アホなん？
感染者が移さなかった事例あんのか？
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- 70
- 2021/01/14(木) 19:11:00.96
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だが感染力の有無を調べる方法ないんだから
陽性隔離は正しいだろ
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- 71
- 2021/01/14(木) 19:11:02.94
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＞人に感染させる力がなくなっている人も、
感染者の人に感染させる力の有無や強弱を測定する方法や機器ってあるの？
結核の場合、排菌が無くなる状態になるまでは原則隔離なのは知ってるけど
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- 72
- 2021/01/14(木) 19:11:29.55
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吉村がいつも着てる万博ロゴ入りの濃紺レインコートみたいのが
超ダサダサなのは知っている。
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- 73
- 2021/01/14(木) 19:11:30.01
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因みに
pcr陽性≠コロナ陽性
ですら無いから。
だからpcr検査で何をしてるんですかね？wって話。
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- 74
- 2021/01/14(木) 19:11:30.14
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ちよっと何言ってるか分かんないです
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- 75
- 2021/01/14(木) 19:11:30.93
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こんな言い訳みたいな屁理屈みたいな事言ってて恥ずかしくねーのかね
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- 76
- 2021/01/14(木) 19:11:32.58
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でもね、陽性が出た以上『他者に感染させる恐れがある』のに変わりないし、感染性の有無を判別できない。
原理的に『こうとも考えられる』一論であって、PCR検査のCt値基準の変更は日本全国一斉に行わないと地域差が出て『偽陰性を見逃す』原因にもなる。
知事の職責と権限から逸脱した責任転嫁でしょう。
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- 77
- 2021/01/14(木) 19:11:45.25
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常識だろ
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- 78
- 2021/01/14(木) 19:12:04.27
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イソムラはんwwwwww
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- 79
- 2021/01/14(木) 19:12:40.63
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検査が感染後のどの段階かで数値なんて変わるからね。陽性者か感染者かなんて判断する方法がない。
こんな事言ってるから感染拡大が止まらないのよ
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- 80
- 2021/01/14(木) 19:12:55.57
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なにいってるの？
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- 81
- 2021/01/14(木) 19:13:08.11
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結局ct値弄って大阪モデルは成功みたいにしたいだけだろ
コイツ緊急事態宣言要らん言うたの謝ってねえし
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- 82
- 2021/01/14(木) 19:13:35.61
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>>81
謝る？誰に？
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- 83
- 2021/01/14(木) 19:14:27.07
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>>71
馬鹿だなあ
移して初めて移す状態なんだろ
移すかどうか自己判断で経済を回せって言ってるの
移したら当然そいつの判断ミスで知事は悪くないって話よ
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- 84
- 2021/01/14(木) 19:14:27.20
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白い馬は馬じゃないってか？いいのか、大阪人。こんなバカが知事で。
これからますますバカを晒すぞｗｗｗ
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- 85
- 2021/01/14(木) 19:14:43.44
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>>82
府民に
東京に便乗して国に頼めばもう少し早く国も対応してるだろ
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- 86
- 2021/01/14(木) 19:15:01.88
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イソムラがコロナにかかりますように
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- 87
- 2021/01/14(木) 19:15:05.35
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>>81
謝るわけないやん、バチやにあやまったんな？
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- 88
- 2021/01/14(木) 19:15:10.83
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ある程度正しいが、認識が遅い。
言い換えるなら、「必ずしも感染者ではない」だな
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- 89
- 2021/01/14(木) 19:15:13.97
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>>1
発表された陽性者の数だけを見て、（市中）感染者の数だと思わないでくださいってことだろ
ディスってるやつ、大丈夫か？
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- 90
- 2021/01/14(木) 19:15:22.64
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感染者って感染した人のことだと思っていた
感染させる力のある人(?)のことだったのか？
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- 91
- 2021/01/14(木) 19:15:25.09
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>>33
人に感染させるには
潜伏期間中にウイルス1万個いる
それ以下なら白血球で撃退可
陽性反応は
日本は50個前後
アメリカは30個前後
5日間の潜伏期間中に
喉にいるウイルスを
1日1杯のお茶カテキンでウイルスを
無効化してやれば良い
以上。
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- 92
- 2021/01/14(木) 19:15:27.66
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>>40
コロナ対応病院の病床数を確保しやすくなる。
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- 93
- 2021/01/14(木) 19:15:33.55
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ど、どういうことだらうぅ
HIV感染とエイズ発症の
ちがいみたいなものだらうか
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- 94
- 2021/01/14(木) 19:15:41.03
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退院基準の話をしてるって理解してない人が批判してるっぽいな
「陽性だったら隔離しろ」てきなことをこのスレで言ってる人は発言の意図を理解してないよ
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- 95
- 2021/01/14(木) 19:15:41.17
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>>85
おまえに関係ないやん
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- 96
- 2021/01/14(木) 19:15:55.92
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ケツを拭いたらウンコついてたけど漏らしてない
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- 97
- 2021/01/14(木) 19:16:02.43
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>>1
「その通り。で？だからなんだ？」
というセリフがこれほどフィットするのも珍しいな。
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- 98
- 2021/01/14(木) 19:16:48.01
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吉村さんのこのご発言は間違いではないかもしれないけど、
誤解を与えるんじゃないですかね？
ニセ陽性の確率はPCR検査では極めて低いでしょう。
PCR検査が感染していない人を感染したと誤ることはごく稀。
ただしニセ陰性が実務上の不備で生ずる確率はまま無視できない。
だから医師の診察や疑わしいときは肺のCT検査とかが同時に必要。
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- 99
- 2021/01/14(木) 19:16:49.75
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検査しぼって妖精少なく見せるだけでは
足りないと思ったんやろな
日本中同じ基準やから
都道府県の比較には関係あらへん
大阪は死者の基準が緩いんで多なっとるんか
ICU入院者も死者にいれてるとか？
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- 100
- 2021/01/14(木) 19:16:58.82
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>>89
だとしたら、陽性者と感染者の数をそれぞれ発表すればいいだけ。
もっとも、この陽性者と感染者の判別方法はないけど。感染後何日たってるかも大抵わからないし、その感染者がいつ陽性者扱いになるかもわからない
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