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  • potato ★
  • 2021/01/14(木) 18:55:39.58
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

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  • 2021/01/14(木) 20:04:15.58
大阪弁には欠陥がある
さらに音の響きにツッコミ、オチもないといけない
論理的な思考ないて皆無
大阪出身のワシが言うんやから間違いない

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  • 2021/01/14(木) 20:04:23.60
>>393
ロジックが全く違うだろう。

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  • 2021/01/14(木) 20:04:39.96
>>288
それがわからない人が多過ぎるんですよ。
仮に人口の0.1%が感染しているとして、特異度99%で毎日5000人検査したら、毎日50人は偽陽性で、感度を70%だとすると陽性者のうち実際に感染しているのは3〜4人。実際に感染しているのは陽性と判定された人のうちの7%程度なんだよね。

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  • 2021/01/14(木) 20:05:11.24
>>63
それな

陽性と出てない感染者がいることには一切言及しない
典型的な誤導ね
弁護士は依頼者に有利な主張しかしないけど政治家はダメだろ

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  • 2021/01/14(木) 20:05:17.42
>>396
飲食は知らんが業者としては
焼け石に水レベル

今回経済急に悪化すると思うわ
去年1年間無理して給料支払ってきてるから労働者は実感ないだけだよ。
これが間違いなく限界迎える

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  • 2021/01/14(木) 20:05:40.00
>>393
みんなに言われてるね。論じてる内容が全然違うよ。

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  • 2021/01/14(木) 20:05:44.46
CT値が100倍ちがくても、
その対数(底2)なら、7程度の違いだ
ウイルスが体内での増殖速度は、
おそらく指数関数的であろう。
理系の霊感さ
でさ、倍になるのが3時間なら、
3×7=21時間って感じ。
一日以内に100倍に増殖するな。
つまり、100倍程度の誤差は、
辛うじて無視できるだろう。

感染者が激増してるのを増幅感度
のせいにしたがってるようだけど
単に寒さで免疫力が一時的に落ちただけ
そろそろ、寒さに慣れる頃だし
どうにかなるとは思われるけど
油断すると、寒さで肺炎になるか、
気おつけようっと

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  • 2021/01/14(木) 20:05:47.61
>>378
どこが正しいの?
吉村は逆にPCR陰性でも感染しているリスクはあるなら分かるwww

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  • 2021/01/14(木) 20:05:48.39
いいな
@iina_kobe
·
2時間
5人のうち4人は他の人には感染させない。
なんていう医者のデマもありましたねぇ。。。
実際はほとんどの人が感染させるんですけどねー。。。


いいな
@iina_kobe
·
2時間
だからw
検査前確率は精度が悪い検査キットでピンポイントでその病気かどうかをチェックする時に使うものであって、特異度100%のRTPCR検査には使えないんだってw老害はこれが理解できないんだろうなぁ。
これが理解できなきゃ理学部では変異体解析とかできないんやぞw

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  • 2021/01/14(木) 20:05:51.21
つまり、韓国で陰性判定を受けた人でも、日本では陽性だと判定されるということだな。

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  • 2021/01/14(木) 20:06:19.67
>>402
保菌者と言えばよいのか?

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  • 2021/01/14(木) 20:06:28.15
大阪李新

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  • 2021/01/14(木) 20:06:37.15
1月14日

11人死亡 14人重症化  どんどんヤバくなってる大阪コロナ

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  • 2021/01/14(木) 20:06:41.81
イソジンは?
大阪ワクチンは?
K値は?
大阪モデルは?
愛知のリコールは?

言ったこと全滅ですね。吉村ってマジ無能。

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  • 2021/01/14(木) 20:06:46.30
>>379
コロナの前からあるPCRで
コロナだけを抽出できるわけないでしょ
コロナってわかるのは
採取した菌を何日も培養してからだから
結構時間がかかる

そこあんまり突っ込まれないけど
検査キットとかのビジネス絡みなのかな

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  • 2021/01/14(木) 20:07:22.65
言ってることは分かるが、区別は不可能なので両方療養にブチこむ。
ということをやっているのが現実だろ。

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  • 2021/01/14(木) 20:07:27.23
>>320
鼻腔内にACE2はそれほど発現していないはずだが

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  • 2021/01/14(木) 20:07:42.94
次の大阪選挙はいつ?
橋下 ともう一人(名前は思い出せないけど)がいなくなってこいつだけになっても
大阪は維新が勝つのかね?

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  • 2021/01/14(木) 20:08:06.43
>>413
テレビ的にはOKじゃない?
踊らされるかは視聴者次第

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  • 2021/01/14(木) 20:08:15.94
>>338
りかいできないです

と正直に言いなさい

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  • 2021/01/14(木) 20:08:34.72
>>402
陽性率0-0.3%と言う時期があったらか、特異度は99.9%より高い

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  • 2021/01/14(木) 20:08:35.12
陽性者=感染者って短絡な発想をする低脳層は
憲法9条=平和って発想をするパヨクと同根。

どちらも余りに無知無学・非科学的・非実証的なバカ。

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  • 2021/01/14(木) 20:08:42.67
>>370
前提として
厚労省が、一定時間経過した回復者の退院判断は
PCR検査を要しない、としていることがある。
あと、維新議員と厚労省の国会のやりとりも
このお話の重要な前提。

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  • 2021/01/14(木) 20:08:49.13
11人死んでるのに言葉遊びしてるバカ

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  • 2021/01/14(木) 20:08:53.78
>>1
イソジンの前にそれを言ってたらいいんだが、今頃w
さんざん恐怖煽ってたくせに。

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  • 2021/01/14(木) 20:09:00.73
言ってることは正しいだろ
鼻や口にウイルスの死骸が少量付いてても陽性が出てしまう

感染者ってのはウイルスが一定の量体に入り込んだ状態の人

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  • 2021/01/14(木) 20:09:05.47
>>414
PCRに培養ってプロセスはないぞw

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  • 2021/01/14(木) 20:09:11.27
詭弁で騙されるのは大阪人だけだからほっとけw

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  • 2021/01/14(木) 20:09:27.50
陽性者が多いから感染者が多いわけではないと現実逃避してる奴が大阪のリーダーか、笑える

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  • 2021/01/14(木) 20:09:38.44
>>1
これは正しい
イソジンは間違い

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  • 2021/01/14(木) 20:09:42.64
大阪の情報番組、凄い

芸人「このじじいに『さん』とか『総理』とか付けるのやめへん?誰が尊敬してんのこんなじじぃ。日本人として恥ずかしいで」
アナウンサー「まあまあ個人個人思うところは…」
芸人「あのな、日本が良くなる必須条件としてこのじじいが誰かに殺されるなりはよ死んでもらってまずはちゃんとした人に」(突然CM)

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  • 2021/01/14(木) 20:10:30.98
容疑者と犯人は意味が明確に違うが、容疑者だから逮捕しない訳ではない。
無知なコロナ脳は、犯人と呼ばずに容疑者と呼ぶのは逮捕しなくていいと言う認識か?と頭の悪い批判をする。

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  • 2021/01/14(木) 20:10:50.48
テストの問題があやふやな時のワイみたいや…

イソジンの言いたいことは陽性者=PCR検査を受けて感染が発覚した人数だけであってコロナウィルスに感染している人数はそれだけではないって、質問や世論に対して危機感を煽っての発言でOK??

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  • 2021/01/14(木) 20:10:56.67
>>402
その話もきっと大半がポカーンだろうな

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  • 2021/01/14(木) 20:11:12.74
感染者でもpcr陰性に出ることもある。

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  • 2021/01/14(木) 20:11:17.99
まーた文系ガイジの謎理論かよ

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  • 2021/01/14(木) 20:11:18.96
>>428
多い少ないの話じゃないよ

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  • 2021/01/14(木) 20:11:24.87
いつから感染者は感染源になる可能性の有る陽性者に限定されるようになったんだよ
そんな事言い出したらちゃんと隔離して他人に感染させる可能性の無くなった陽性者も感染者から除外しないと理屈に合わなくなる

K値で言う所の感染者の定義がそうなってるから吉村勘違いちゃったか

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  • 2021/01/14(木) 20:11:33.77
感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。

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  • 2021/01/14(木) 20:11:39.49
>>430
ウソつくな

吉本は維新と自民とズブズブやで
毎日のようにイソジンがテレビ出とる

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  • 2021/01/14(木) 20:11:51.46
記事でイソムラは専門家でも無いのに感染させる定義まで決めつけて発言する大馬鹿w

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  • 2021/01/14(木) 20:11:57.93
>>413
大村リコールなんて犯罪が発覚してるのに、知事の立場でコロナ禍で他県の首長のリコールを支援しといて謝罪ひとつなし
吉村がトリエンナーレが大村の責任だと言うなら不正リコールの責任も吉村にあるはずなんだがな

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  • 2021/01/14(木) 20:12:07.25
公人が言葉遊びしだしたよw
会見で言った事は個人的見解では無くなるって事解ってないのか
イソジンで懲りてないみたいだな

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  • 2021/01/14(木) 20:12:11.05
>>414
何をどうすればこういう理解になるのか、それこそ理解に苦しむわ

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  • 2021/01/14(木) 20:12:16.81
>>2
維新って名乗っただけで意識高い系バカが投票するからチョレー

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  • 2021/01/14(木) 20:12:57.52
>>98
半年以上前だが東大病院の医師がコロナのPCR検査の偽陽性は5割と動画で言ってた。

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  • 2021/01/14(木) 20:13:01.40
ウイルス量と発症までの日数
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00216594/title-1610058323923.jpeg?w=800

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  • 2021/01/14(木) 20:13:36.06
ん?また名言か?

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  • 2021/01/14(木) 20:14:01.36
いいな
@iina_kobe
陽性なのに感染してないって、じゃ、そのウイルスゲノムはどこから来たんだ?その人の細胞で増えたから検出されたんじゃないの?
定義は、 細胞で増えた=感染 なんだけども。。。

感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。

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  • 2021/01/14(木) 20:14:03.16
看護学校の補助金をなくして潰し、
病院と保健所を減らし、
PCRするなと言いながら自分は抜け駆け検査、
雨ガッパ騒動、
イソジンデマ、
「必要ない」発言→3日後「緊急事態宣言要請」、

おまけにコロナ対策そっちのけで大阪市解体に血道を上げていたのだから感染爆発は維新の責任。

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  • 2021/01/14(木) 20:14:34.25
>>313
記者の質問内容から読め
大丈夫か

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