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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 197
- 2021/01/14(木) 19:32:14.55
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>>176
持ってるウイルスの数によるだろ
10000個持ってたら確実にダメ
でも50個くらいなら問題ないだろう
PCRは50個で陽性反応が出る
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- 198
- 2021/01/14(木) 19:32:32.60
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>>189
対象が違うのに同等の数値で比較できる根拠は？
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- 199
- 2021/01/14(木) 19:32:39.18
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コロナ脳だのコロナはただの風邪
の人が喜んでるだけか
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- 200
- 2021/01/14(木) 19:32:41.25
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維新は真っ先に医療崩壊させて死者数もトップ独走態勢固めてるだけあるよねぇwww
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- 201
- 2021/01/14(木) 19:33:00.48
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この知事やばい・・・
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- 202
- 2021/01/14(木) 19:33:04.33
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正しい理解
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- 203
- 2021/01/14(木) 19:33:05.13
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そもそも感染者として扱わないのであれば転院じゃなくて退院させればいいじゃん。
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- 204
- 2021/01/14(木) 19:33:13.87
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>>28
お前みたいのがまだいるんだな
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- 205
- 2021/01/14(木) 19:33:27.43
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要約しますと
PCRはあてにならない
でよろしいか
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- 206
- 2021/01/14(木) 19:33:29.69
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ちゃんと擬陽性、偽陽性についてまで言ってればこうはならなかった
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- 207
- 2021/01/14(木) 19:33:30.63
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>>178
そうだよ
自衛隊を呼ぶ必要も無かった
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- 208
- 2021/01/14(木) 19:33:32.56
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吉村知事には失望した
PCR検査が万能ではない
仮にPCR検査で陰性になったところで，それで無罪放免と言えるのか
陰性から陽性になっている人もいるように，ウイルス
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- 209
- 2021/01/14(木) 19:33:35.74
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イソムラ 陽性でも移さない可能性もあるからごーつーいーとヨロシク
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- 210
- 2021/01/14(木) 19:33:36.82
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>>188
だから完全に必要なウイルスは
10000個と言われてる
PCRは日本は50個で反応出る
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- 211
- 2021/01/14(木) 19:33:43.44
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>>198
その質問そのまま返すわ
機器や試薬やプローブのメーカーによってCt値は異なるのに
外国と比較する意味は？
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- 212
- 2021/01/14(木) 19:33:44.34
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長期戦になって何処の国会議員も首長もメッキが剥がれてきたなw
北海道知事はどんな評価？
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- 213
- 2021/01/14(木) 19:33:49.94
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セクシー小泉か
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- 214
- 2021/01/14(木) 19:33:53.37
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>>195
偏差値３０でも
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- 215
- 2021/01/14(木) 19:33:58.64
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>>205
すこぶるよろしい。
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- 216
- 2021/01/14(木) 19:33:59.62
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>>189
インフルエンザや麻疹で、感染したか否かの判別のために、PCR検査なんかやってるの？
重症者の確定診断のためならやってると思うけど
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- 217
- 2021/01/14(木) 19:34:25.21
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素人の「僕」の意見なんて意味ないしどうでもいいんだが
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- 218
- 2021/01/14(木) 19:34:25.31
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あぁ偽陽性の話と外国と比べて閾値の値の違いの話か
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- 219
- 2021/01/14(木) 19:34:27.81
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こいつ本当に頭おかしい。
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- 220
- 2021/01/14(木) 19:34:48.97
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>>1
何を今さら
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- 221
- 2021/01/14(木) 19:35:02.10
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この人はケムに巻くような話し方をよくするな。
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- 222
- 2021/01/14(木) 19:35:02.50
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医師会や民医連にごめんなさいするのが先ちゃう？
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- 223
- 2021/01/14(木) 19:35:08.66
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>>208
と人との相性で反応はいくらでもなる
知事としては，具合の悪い人は決して外出などしないで欲しい
すぐにコロナかもしれないとの意識を持って欲しいと伝えないのか
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- 224
- 2021/01/14(木) 19:36:12.60
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>>205
よろしくありません。
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- 225
- 2021/01/14(木) 19:36:18.57
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未だに知事の口から擬陽性云々の話が出てくるの？
PCRって20塩基のプライマーで99.99%の9が10個以上続くような特異度で
コンタミみたいなヒューマンエラーじゃないと擬陽性なんてでないだろうに
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- 226
- 2021/01/14(木) 19:36:18.70
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動画観たけど知事の課題意識について理解できる
記事はたくさん喋ってる中のほんの一部分だけを切り出したものだし、質問内容にも一切触れてないから、さっぱり意味が分からない
これだけ読んで分かった気にならない方が良いよ
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- 227
- 2021/01/14(木) 19:36:24.32
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維新は嫌いだし知事も失政が続くとは思うけど
これ自体は、別に変な認識じゃないだろ
感染したてだと、検査陽性になるまでタイムラグがあるのは、正しい
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- 228
- 2021/01/14(木) 19:36:36.19
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ヤフコメ民の信仰心を見よ！
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9154962fb294e9470aa5dade5a5a4725aa232d25/comments
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- 229
- 2021/01/14(木) 19:36:38.45
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イソムラさんほんと無能だねぇ
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- 230
- 2021/01/14(木) 19:36:48.00
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>>178
死亡率インフルのたった100倍程度なのにな
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- 231
- 2021/01/14(木) 19:36:54.95
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Ct値=40以下が正しいのに40固定だと思ってるアホはまだいるみたいだなw
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- 232
- 2021/01/14(木) 19:37:11.82
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>>227
で？
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- 234
- 2021/01/14(木) 19:37:31.32
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私コロナ陽性だったんですよーって言う清潔そうなお姉さんの隣と、
検査は受けてないから、陽性とは言えない不潔なおっさんの隣とどっちに並べと言われれば前者を選べるのが陽性者と感染者の違いを知るもの。
オッサンの隣を選ぶのがコロナ脳。
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- 235
- 2021/01/14(木) 19:37:32.95
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>>158
「感染」って意味、すごく噛み砕いて教えてやる。
ウイルスのエンベロープに生えてるスパイクが細胞表面のACE2にくっついて、それをシグナルに細胞膜を破ってコロナのタンパク質とRNAを細胞内に注入、これで感染成立。
つまり、コロナウイルスが口腔内や鼻腔にフラフラ存在していても、ACE2を発現している細胞に出会えなければ感染成立せず免疫に駆逐される。
そしてACE2が多く発現している細胞は、主なところで気道、肺、血管。口腔内にはあまりない。
目から感染云々言ってるのは理論上あり得るよというレベルで、ウイルス入りの飛沫を吸い込むのと比べたらリスクの度合いは段違いに低い。
バカは十把一絡げで何でもかんでも感染感染危ない危ない騒ぐけど、正しい理解が必要。
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- 236
- 2021/01/14(木) 19:37:34.14
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>>187
貴婦人にイソジンて語感いいな
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- 237
- 2021/01/14(木) 19:37:53.53
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>>192
記者が質問のなかで触れている
記事内容読まずに批判するのは良くないな
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- 238
- 2021/01/14(木) 19:38:03.08
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吉村の言ってることは正しいのだが、そんなら検査で陽性なっても
自粛せんでいつも通りの生活できると極端に解釈するキチ外が必ず
現れる。午後8時前なら会食ＯＫと勝手に解釈したキチ外と同じ。
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- 239
- 2021/01/14(木) 19:38:14.42
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じゃあ陽性者と感染者の発表しようよ
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- 240
- 2021/01/14(木) 19:38:19.80
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PCR検査：感染に至る前にバリア機能によって拒まれている汚染を含み、陽性判定が出ることがある
感染：生物の体内もしくは表面に、より体積の小さい微生物等の病原体が寄生し、増殖するようになる事
ＰCR陽性を感染というのは事実誤認
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- 241
- 2021/01/14(木) 19:38:20.09
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PCR検査の不確定さがこの感染を広げている
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- 242
- 2021/01/14(木) 19:38:34.76
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小さく見積もろう小さく見積もろうとして後で大損害出すタイプな
そういう指向だからこそ自分らが招いた医療環境削減でオーサカを窮地に追い込んでるんだから世話ねえわ
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- 243
- 2021/01/14(木) 19:38:37.35
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>>225
検体に空気中の飛沫が付く可能性もあるしね
特異率99%ぐらいとか言われてなかった？
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- 244
- 2021/01/14(木) 19:38:40.69
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>>222
医師会は3月頃このウイルスは
特別大したことないから
大丈夫と言ってたろ？
あれ、撤回してないからな
陰圧室が足りねぇと言ってるだけ
なぜ陰圧室か？
それは国が二類指定してるからだ。
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- 245
- 2021/01/14(木) 19:38:49.46
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偽陰性が多いとか言ってるのにコロナじゃなくても陽性になるって話する奴は論理破綻してることに気付かないまぬけw
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- 246
- 2021/01/14(木) 19:39:00.06
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>>225
5chのやりすぎ
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- 247
- 2021/01/14(木) 19:39:03.39
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pcr問題にしてる奴らが抗原検査を問題にしてるのみたことないねぇww w
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