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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 118
- 2021/01/14(木) 19:20:31.02
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検査精度の問題があるのでPCR陽性者イコールコロナ感染者ではないのは正しい。
問題は「感染者というのは他人を感染させる能力がある人」の方で、現時点でそれを判別する方法はクラスター発生から回顧的に推定するしか無い。
つまり吉村基準では「感染者」は極めて少なくなる上に、今後の感染防止には何の役にも立たなくなってしまう。
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- 119
- 2021/01/14(木) 19:20:37.61
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陽性判定されて症状なけれな１０日で解放されるから問題なし
死骸でもとかCt値がとか聞きかじりの文系バカの見本
死者、重症者減らせよ後遺症者減らせよマヌケ
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- 120
- 2021/01/14(木) 19:20:42.41
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まずお前は
全国のジジババにイソジンで無駄な出費させたことを謝るのが先決だよな？
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- 121
- 2021/01/14(木) 19:20:47.18
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知ってたけど、コロナ脳には都合が悪いのであまり浸透しません。
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- 122
- 2021/01/14(木) 19:20:49.78
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活性を失ったコロナウイルスの
破片が体内に有っても陽性者になる
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- 123
- 2021/01/14(木) 19:21:08.43
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こいつ本当にバカ
選んだ大阪府民アホか
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- 124
- 2021/01/14(木) 19:21:16.49
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放出するよって話？
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- 125
- 2021/01/14(木) 19:21:24.04
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マスコミは感染者数＝陽性者数として発表してるが
陽性者の中には感染してない、もしくは感染してるが人に染せないので実質安全な人間がいる
したがってマスコミ発表は過大だ、というのが言いたいことか；
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- 126
- 2021/01/14(木) 19:21:24.86
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>>1
マスクを着用しない理由を探しているのだろうか
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- 127
- 2021/01/14(木) 19:21:57.32
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>>94 陽性だからといって感染者ではないという前提が間違ってるから
退院基準を語るレベルではないってことよ
吉村さんは
もう医科学を根底から覆す発言してんのよ
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- 128
- 2021/01/14(木) 19:22:24.88
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>>118
そもそも感染防止の話ではないのですが。
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- 129
- 2021/01/14(木) 19:22:34.70
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>>93
過剰検知で誤検知。だから感染者とは限らない。って事だ。
過剰検知ってのはct値の回数って事。
妥当な回数以上やってるのが日英。
ウイルスと同じパーツ的な遺伝子配列があったら、陽性判定になる。
感染力のない数体で検知＝陽性にもなる。
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- 130
- 2021/01/14(木) 19:22:35.42
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吉村の言うとおりPCR検査の陽性者すべてが感染者ってわけではない。
要は検査でどこまで倍々に検体を増幅してゆくかで陽性陰性の判定は
左右される。 日本のPCRは慎重を期してか知らんがかなりしつこく
増幅してる部類に入る。
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- 131
- 2021/01/14(木) 19:22:37.54
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なんだ飲み屋での話か
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- 132
- 2021/01/14(木) 19:22:40.48
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イソジンハイボールでも飲んどけ
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- 133
- 2021/01/14(木) 19:22:49.34
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CT値が問題になるのは退院の時だけ
なら現状CT値変える必要ないよねぇwww
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- 134
- 2021/01/14(木) 19:22:51.01
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>>125
ニュース番組は陽性者
ワイドショーは感染者
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- 135
- 2021/01/14(木) 19:22:59.88
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要はPCR検査をしなければ陽性者の人数にはならない
濃厚接触者も検査しなければカウントすることは無いと
こりゃ，陽性者としてのカウントの定義とすると，これから減少していくよ
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- 136
- 2021/01/14(木) 19:23:00.26
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コロナ脳には難しすぎる内容ですね
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- 137
- 2021/01/14(木) 19:23:02.97
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ふーん
風俗行ってしまうわ
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- 138
- 2021/01/14(木) 19:23:15.04
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どっちにしても陽性者が
圧倒的に危険なのはわかる。
知事がこんな発言したらいかん。
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- 139
- 2021/01/14(木) 19:23:30.44
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イソジン事件からなんかおかしくね？
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- 140
- 2021/01/14(木) 19:23:34.13
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経済回して！
陽性でもかならずしも移すわけじゃないから出歩いて！
でも移したらお前のせいな！
数字は大げさだから怖がらないで！
貰ったら自己責任な！
こんな感じ
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- 141
- 2021/01/14(木) 19:23:37.60
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「僕の中では！」
お前の中でどうだろうと知ったことじゃない
む・の・う
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- 142
- 2021/01/14(木) 19:23:38.24
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進次郎みたいだなw
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- 143
- 2021/01/14(木) 19:23:50.87
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>>122
ワクチン打ってても
PCRには反応出るよ
感染しにくいだけだから
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- 144
- 2021/01/14(木) 19:24:15.00
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>>129
僕は頭がいいんです
弁護士なんです
謝りません
バカは僕を尊敬しなさい
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- 145
- 2021/01/14(木) 19:24:17.87
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>>125
マスゴミはアホだ
と言ってるのだと思う
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- 146
- 2021/01/14(木) 19:24:32.45
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>>138
大半が未検査でどちらとも言えないことに何も感じない鈍感さは素晴らしいですね。
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- 147
- 2021/01/14(木) 19:24:33.86
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CT値ガーとか言ってるやついるけど、日本の基準ではPCR陽性者=感染者とみなして扱ってるだろ
CT値の変更点云々は政府と直接やり取りすればいい話なのに、会見で言うから混乱してるじゃん
よって吉村は無能
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- 148
- 2021/01/14(木) 19:24:46.50
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素晴らしい
為政者が言うのが大事
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- 149
- 2021/01/14(木) 19:24:55.25
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倉持仁
@UCiS7MEgWj6L7cV
· 2020年12月26日
PCR3日目18検体全て陰性
陽性になっているのはポジコンの原液、標準量（10倍希釈）、さらに10倍、100倍希釈です。
きちんと精度管理がされていれば当たり前ですがCt値が40を超えても陽性にはなりません。
デマを広げてる人達、ちゃんと勉強してください。
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- 150
- 2021/01/14(木) 19:24:58.38
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禿げたおっさん全員感染者になるのかって事だろ
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- 151
- 2021/01/14(木) 19:25:08.56
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>>147
記者が質問したから答えただけだ
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- 152
- 2021/01/14(木) 19:25:10.48
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さすがよしむらはん
いけてるかっこいい
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- 153
- 2021/01/14(木) 19:25:20.26
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>>12
いや、それはさすがにただの揚げ足取りだわ
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- 154
- 2021/01/14(木) 19:25:26.63
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>>46
コロナ対応病院「国の退院基準に従って快復しつつあり特定期間経過した患者は一般病院に転院させるお」
一般病院「PCR検査してくれよ！んで、陽性だったら受け入れ拒否するわ！」
コロナ対応病院「うう、転院させられないと新規のやべー患者を受け入れるリソースが足りなくなるぅ」
吉村「感染者とPCR陽性者は違う。感染者を基準に対応するべき」
吉村「そもそも感染力の有無とPCR検査陽性のミスマッチが起きるのは国のCt値の基準が厳しいから！」
ここのやつら「陽性者は退院させんな！病床数が足りない？知るかボケ。そんなのコロナ対応病院がどうにかせい。」
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- 155
- 2021/01/14(木) 19:25:30.37
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だからなんなんだよ、
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- 156
- 2021/01/14(木) 19:26:15.05
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そういう言葉遊びいいから
何周遅れだよ
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- 157
- 2021/01/14(木) 19:26:20.46
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>>1
これはアウト。
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- 158
- 2021/01/14(木) 19:26:21.66
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すまん、何度読んでも意味が分からん
「陰性であっても、感染者じゃないとは限らない」なら分かるんだが
陽性であっても感染者ではないってのはどういう頭の中なのかさっぱり
キャリアとかそういう事と考えてもさっぱり
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- 159
- 2021/01/14(木) 19:26:44.38
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日本人には敏感なの外国人には鈍感なＰＣＲ機械を使ってるって話ならわかるわ
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- 160
- 2021/01/14(木) 19:27:04.13
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非常事態宣言下なんだから非常事態だ。
PCR陽性者を感染者ととらえて対処すべき。
それが危機管理だ。
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- 161
- 2021/01/14(木) 19:27:05.27
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>>1
ん？
あってるの？
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- 162
- 2021/01/14(木) 19:27:08.07
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陽性者って言っても、なんの陽性者かってことだろ。
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- 163
- 2021/01/14(木) 19:27:26.63
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知事がバカでマヌケってことは府民もバカでマヌケってことだぞｗｗｗ
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- 164
- 2021/01/14(木) 19:27:28.52
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>>73
コロナ脳のおまもり
下手するとアイツらPCRを治療と勘違いしてやがる
バカは底知れない
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- 165
- 2021/01/14(木) 19:27:37.37
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>>1
https://www.sankeibiz.jp/images/news/200810/mca2008100655001-p1.jpg
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- 166
- 2021/01/14(木) 19:27:44.35
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>>158
さすがに、お前のほうがアホみたいだ
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- 167
- 2021/01/14(木) 19:27:46.65
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いいな
@iina_kobe
そもそも、無症状でも感染してるんだがw
この医師がアホなのはわかった。
なにが無症状者でも陽性に扱われてしまう事があります。
だよ。
新コロは無症状でも陽性かつ感染性があるからだから怖いんだろうがw
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- 168
- 2021/01/14(木) 19:27:51.14
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PCRはそもそもコロナを検査するためのものじゃないからなぁ、
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