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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 950
- 2021/01/14(木) 18:49:37.93
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>>890
陽性者から感染者は、まだ見つけられるよ
長期間検査を続けて陽性が続くなら感染してて、体内で増殖が続いてる状態ってことだから
問題は、感染力の有無
これはPCRじゃ絶対にわからない
だから、症状がなくなって暫くしたら「陽性でも治った」とみなして、感染力がないものと扱う
ってのが方針（それが正しいか、問題があるかは別として）
最近芸能人とかで多い「退院しましたが、暫く自宅待機です」ってのは、
「ウイルスは検出（陽性）されるけど、治ったみたいです。一応、しばらく家で様子を見ます」
ってこと
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- 951
- 2021/01/14(木) 18:49:45.22
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>>698
それが病人だったら日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。
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- 952
- 2021/01/14(木) 18:49:45.32
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教祖が何を言い出すか分からんところは
維新の会もオウム真理教も一緒だね
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- 953
- 2021/01/14(木) 18:49:53.34
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>>943
でもそんな事実何の意味があるの？
PCRなんてやめようって言うならわかるけど
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- 954
- 2021/01/14(木) 18:49:59.90
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>>913
この人は細胞の中にウイルスが入って初めて感染といっているが
なんか理解を脳みそが拒否するわ
ウイルスは有るけど感染していない状態ってのがちょっとわからん
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- 955
- 2021/01/14(木) 18:50:09.53
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ポビドン吉村遂に気が触れたのかな
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- 956
- 2021/01/14(木) 18:50:11.75
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ワクチンもなく、感染力が高くリスク患者の重症化率も高いから
陽性者を検査隔離してるんだろ
大阪は重症病床が全て埋まりかけてるのに
まだこんな言葉遊びでポエムとばしてんのかよw
コロナでイソジン吉村のポンコツっぷりが露呈しまくりだなw
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- 957
- 2021/01/14(木) 18:50:13.39
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>>59
今このpcrのせいでインフルエンザの検査受けられないのがマジで笑える
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- 958
- 2021/01/14(木) 18:50:17.83
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>>943
陽性者全員が感染者じゃないと曲解してる人が多い
吉村は一部の話をしてる
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- 959
- 2021/01/14(木) 18:50:29.35
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コロナってほんと色んな利害関係が自分の利益守るために好き放題言ってるから誰か頭のいい奴に整理してもらわないと、このままズルズルいきそう。
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- 960
- 2021/01/14(木) 18:50:35.81
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余計なことしか言わない
今問題なのはそこではないやろ
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- 961
- 2021/01/14(木) 18:50:44.49
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皆さん陽性でも感染者じゃありません
よって検査止めます！
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- 962
- 2021/01/14(木) 18:50:54.44
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>>916
世間がうるさいからマスクや消毒はしないといけないのは大変やが頑張ってくれ
三年後コロナ懐かしいとなってるから
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- 963
- 2021/01/14(木) 18:51:14.03
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武田邦彦先生がどうしてテレビから干されてるかって話だよな
データや数値を出して科学的根拠で論破しようとしても
一般人には通用しないってことだ
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- 964
- 2021/01/14(木) 18:51:25.98
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>>1
意味分からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任逃れか＼(^o^)／
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- 965
- 2021/01/14(木) 18:51:40.33
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ぱっとこういうこというけど
だからどうなのかという次がないので
ポカーンとなる。
言いっぱなし。
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- 966
- 2021/01/14(木) 18:51:43.78
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厚労省の検査で陰性の人が感染させてます
今現在の検査は無意味です
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- 967
- 2021/01/14(木) 18:51:45.23
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>>848
感染力がないものとみなしているというだけで、本当に個々に感染力がないかどうかは不明
再発かた例があるからな
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- 968
- 2021/01/14(木) 18:51:55.82
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『ぼくが かんがえた さいきょうの ようせいりろん』ってことか
ようやく理解できた
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- 969
- 2021/01/14(木) 18:51:56.19
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>>950
だから陽性者をとらえて行動を管理しようってことなんじゃないの？
感染者が分からないんだから
他に感染者を判別できる手段あればそれやればいいじゃない
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- 970
- 2021/01/14(木) 18:51:57.77
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コロナウイルスは壊れやすい
感染が拡大すれば人の集まる空間は花粉どころではないくらい
ウイルスの断片だらけになる
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- 971
- 2021/01/14(木) 18:51:59.31
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>>954
簡単だろ
ウイルスがたまたま付着してそこを綿棒で拭えば陽性だ
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- 972
- 2021/01/14(木) 18:52:00.72
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>>953
さぁ？
文脈から見て吉村は質問に答えただけでしょ
この元記事を書いた人に「なんで記事にしたんですか」って聞いてみたら？
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- 973
- 2021/01/14(木) 18:52:16.36
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>>941
感染は対象者とウイルスの関係で、感染力が有るかは関係ないってのが専門家の話
吉村さんとは全く違うからどうなんだろうか？
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- 975
- 2021/01/14(木) 18:53:22.61
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吉村もそうだが日本会議お前等も黙ってろ
日本会議お前等が一番日本人の善意を食い物にしてんだよ
特に橋本お前だよ
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- 976
- 2021/01/14(木) 18:53:23.93
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>>1
こういう事の違いは医者が説明すればいいのに
医師会の人が連日テレビ出てるんならそこで説明すればいい
専門家なんでしょ？
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- 977
- 2021/01/14(木) 18:53:28.11
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>>969
ちゃうやろ
感度落として陽性出にくくしようや
って結論導いてるんやから
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- 978
- 2021/01/14(木) 18:53:40.20
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逆もあり
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- 979
- 2021/01/14(木) 18:53:49.31
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>>1
大阪の死者数での東京越えが記録されたね
大阪はPCR 基準値厳しくしないと
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- 980
- 2021/01/14(木) 18:53:59.43
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>>928
アンタ、PCR検査で検体取るため綿棒突っ込むのは鼻腔か口腔なんよ。
深い気道粘膜から取るでもなく肺組織から取るわけでもない。
鼻の奥、口の奥に付着してるウィルスだけで感染と言えるわけないだろ。
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- 981
- 2021/01/14(木) 18:54:00.52
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>>5
感染者とPCR陽性とは必ずしも一致しないってこと
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- 982
- 2021/01/14(木) 18:54:05.74
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吉村例「えば僕がそういうふうに感じたところをしゃべったら、それは間違いだとか言われたら、僕自身はこれ、言いたいことも言えなくなる」
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- 983
- 2021/01/14(木) 18:54:14.00
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PCR検査はインチキだぞ
しかもそのドイツでPCRを作った人間がこれを使えばコロナが誤認で出てくると訴えたが
黙殺されその人は殺された
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- 984
- 2021/01/14(木) 18:54:21.50
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>>977
誰がそういう結論に導こうとしてるの？
医師会？
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- 985
- 2021/01/14(木) 18:54:24.52
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犬からコロナが検出されて陽性だけど犬自体はコロナにかからない
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- 986
- 2021/01/14(木) 18:54:31.33
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こんなん去年の2月から言われてることなのに、今さら何騒いでるの？
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- 987
- 2021/01/14(木) 18:54:39.76
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謎の死を遂げたとかいうあれか
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- 988
- 2021/01/14(木) 18:54:44.08
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言ってる意味はわかったけど
イソジン から信用下がってるよね
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- 989
- 2021/01/14(木) 18:54:46.39
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>>983
お前がインチキだよ猿
はい、論破ｗ
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- 990
- 2021/01/14(木) 18:54:50.02
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>>858
そもそも変異種のケースは今の退院基準に含んでいるかは不明なので、それを反論に使うのは意味が無いぞ。
ただ、そもそも既存のウィルスの対応で医療リソースが食い潰され、コロナ対応病院の病床が空けられない現状は、改善できるならすべきだよね。
発症9日後で軽快している患者はさっさと転院させて発症直後の患者の病床を確保すべきってのは、変異種に限らず妥当な考えだと思うけど？
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- 991
- 2021/01/14(木) 18:55:19.06
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＞吉村：僕の中では感染者っていうのは、
＞吉村：僕の中では感染者
＞吉村：僕の中では
はいここ重要ですよみなさん。
ググってもみましたが感染者の定義は不明確です。
便所の落書きで昨日見た夢の真偽を確かめるような議論は不毛です。
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- 992
- 2021/01/14(木) 18:55:25.75
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>>989
コロナ脳ｗ都合悪いんか？ｗ
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- 993
- 2021/01/14(木) 18:55:44.49
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>>974
違うだろ
Ct値に絡めて陽性かどうか議論しろと言ってるんだから
退院時以上のことを言ってることくらい気づけよ
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- 994
- 2021/01/14(木) 18:55:44.66
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>>922
おっしゃるとおり。
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- 995
- 2021/01/14(木) 18:55:46.13
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>>986
初めて公の場で言及されたからだよ
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- 996
- 2021/01/14(木) 18:55:49.81
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※個人の感想です
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- 997
- 2021/01/14(木) 18:56:06.95
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陰性陽性めんどうだから血中酸素濃度とやらで９０切ったら入院だ
って言い出してる人もいる
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- 998
- 2021/01/14(木) 18:56:16.93
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自治体の中で初めて事実を語る勇気を評価します
圧力に負けないで
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- 999
- 2021/01/14(木) 18:56:18.01
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>>1
だ か ら 何 ？
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- 1000
- 2021/01/14(木) 18:56:24.13
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>>948
退院基準の話をしてるんだが。やっばお前まともな教育を受けてないだろwww
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