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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 921
- 2021/01/14(木) 18:46:22.56
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SARS のワクチン改良したから早く出来た海外製のコロナワクチン。
大阪ワクチンとかほら吹いてるけどはじめからできると思ってないくせに何乗っかってんだろうと思う。
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- 922
- 2021/01/14(木) 18:46:30.84
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医療崩壊がーにつながる
病床逼迫等は感染者の扱い方による過度な労力負担にも影響される
観戦数多いから自粛なども
その基準により実際より過度な対処の可能性もある
そう簡単に感染を根絶できない状況の中での
ひとつの観点だろ
こういうのはむしろ日本医師会があげるべき観点なのに
日本医師会は医療崩壊がーの自粛がーと結構無能
PCR検査キットでの差異や判定基準とその影響など
日本医師会こそ詳細にわかるように正確なものをだすべき
それができてないから吉村がまだマシ
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- 923
- 2021/01/14(木) 18:46:32.81
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この問題をイチから一般市民ベースで議論して大局的にコロナの問題が解決するのか
問題提起するモノをまず選別しろ
都構想だって一緒だろいま市の権利を着々と府に移す作業してるけど住民投票で否決されても進めるなら初めから勝手に進めとけよそっちで
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- 924
- 2021/01/14(木) 18:46:35.63
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>>905
それがコロナ対策となんの関係があるんだよ
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- 925
- 2021/01/14(木) 18:46:49.06
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>>1
凄い屁理屈を捏ねてきたなw
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- 926
- 2021/01/14(木) 18:47:00.45
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当然のことだと思ってたけど、わからないやつが半数くらいるとかやばいな
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- 927
- 2021/01/14(木) 18:47:20.58
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>>893
濃厚接触者は１ｍの距離で15分正面で話をすること
当然個人差のマージン取っているから倍くらいの時間が標準なんだろうかね？
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- 928
- 2021/01/14(木) 18:47:26.15
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>>534
鼻腔内に微量ついただけでは検出は無理。濃厚接触者も接触当日は検出できずに体内で増殖した数日後に検出されてくる。
しかも鼻毛に付着した直後にPCR検査受けるタイミングなんてほぼない。1日たてば洗い流されるか感染してしまうかどちらか
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- 929
- 2021/01/14(木) 18:47:29.28
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>>672
昔プリオンで騒いだ層が、久しぶりのニュースターコロナ出現でコーフンしてるんだろうな
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- 930
- 2021/01/14(木) 18:47:35.41
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結局コロナの深刻さは重傷者数で測ればいいってことだな
そうなりゃ大阪の酷さがもっと際立つことになるがｗ
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- 931
- 2021/01/14(木) 18:47:35.69
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本来は感染者みつけて隔離すべきなんだよ
でもそれが分からないからより広い網をかけてるだけでしょ？
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- 932
- 2021/01/14(木) 18:47:43.35
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>>837 みたいなバカが現れるから陽性者＝感染者って
ことに取り合えずしてる面もある
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- 933
- 2021/01/14(木) 18:47:53.49
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陽性者が千人出て、みんな感染者なら、次の日から倍以上に増えないのはなぜですか？
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- 934
- 2021/01/14(木) 18:48:00.82
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その通り。
検査してない感染者はかなりいるから、陽性者数を感染者数と言うのは、実態とかけ離れてる。
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- 935
- 2021/01/14(木) 18:48:02.62
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>>920
頭が悪いって言いたいだけなのは分かりました！
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- 936
- 2021/01/14(木) 18:48:04.48
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これ常識だと思ってたんだけど意外と知らない人も多いんだな
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- 937
- 2021/01/14(木) 18:48:05.06
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ちょっと、何言ってるか分からないです.......
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- 938
- 2021/01/14(木) 18:48:14.05
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ブラジルの大統領は抗マラリア薬飲んで治してたな
>>921
日本国民には何故かSARS2っていう認識はひろがってないよな
コロナの上位版と思ってる人が多い
スパイクついてれば全部コロナウイルスって呼ぶだけで以前のコロナとの類似性は皆無なのに
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- 939
- 2021/01/14(木) 18:48:21.79
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これは維新信者
吉村知事はようやったはる？
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- 940
- 2021/01/14(木) 18:48:33.78
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いうこと聞かないやつがいるんだから、法令化を知事からも要求してよ
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- 941
- 2021/01/14(木) 18:48:39.57
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>>889
断片が見つかっているからって感染力があるかどうかわからないって
言ってるけど断片が見つかるってことはかなりの確率で
感染者だった、感染者である、これから発病する。というわけで
かなりの確率で感染者であることが多いのでは？
学問的に正確に言いたいだけで感染者ではない確率のほうが低そう。
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- 942
- 2021/01/14(木) 18:48:42.57
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これは言ってることは合ってると思うけどPCR検査も何回かすれば
間違いも分かるんじゃないのか
体操の内村も間違って陽性に1回なったようだし
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- 943
- 2021/01/14(木) 18:48:52.61
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当たり前では
なにかおかしいか？
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- 944
- 2021/01/14(木) 18:49:07.85
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吉村、黙ってればエエのに
こいつ地雷踏みまくりやんけ
無能な大将だと大阪もあかんな
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- 945
- 2021/01/14(木) 18:49:16.19
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吉村の胡散臭さの正体は専門家でもないの時々疫学の専門家みたいな話を
することだ
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- 946
- 2021/01/14(木) 18:49:26.55
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厚労省が検査した陰性入国者が日本国内でコロナ感染させてるけど
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- 947
- 2021/01/14(木) 18:49:29.41
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またフラグ立てたなｗ
懲りないのか
大阪人を殺したいのか
たぶん後者だなｗ
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- 948
- 2021/01/14(木) 18:49:30.38
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>>878
お前がどういう教育を受けてきたんだよ
PCRで陽性になるということはウイルスが体内にいるということだ
感染力がないことは初期段階ではわからない
当然に隔離して感染拡大を防がないといけない
無症状感染者が感染を広げているのは周知の事実だからな
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- 949
- 2021/01/14(木) 18:49:36.98
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新喜劇入団の布石じゃ
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- 950
- 2021/01/14(木) 18:49:37.93
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>>890
陽性者から感染者は、まだ見つけられるよ
長期間検査を続けて陽性が続くなら感染してて、体内で増殖が続いてる状態ってことだから
問題は、感染力の有無
これはPCRじゃ絶対にわからない
だから、症状がなくなって暫くしたら「陽性でも治った」とみなして、感染力がないものと扱う
ってのが方針（それが正しいか、問題があるかは別として）
最近芸能人とかで多い「退院しましたが、暫く自宅待機です」ってのは、
「ウイルスは検出（陽性）されるけど、治ったみたいです。一応、しばらく家で様子を見ます」
ってこと
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- 951
- 2021/01/14(木) 18:49:45.22
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>>698
それが病人だったら日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。
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- 952
- 2021/01/14(木) 18:49:45.32
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教祖が何を言い出すか分からんところは
維新の会もオウム真理教も一緒だね
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- 953
- 2021/01/14(木) 18:49:53.34
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>>943
でもそんな事実何の意味があるの？
PCRなんてやめようって言うならわかるけど
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- 954
- 2021/01/14(木) 18:49:59.90
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>>913
この人は細胞の中にウイルスが入って初めて感染といっているが
なんか理解を脳みそが拒否するわ
ウイルスは有るけど感染していない状態ってのがちょっとわからん
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- 955
- 2021/01/14(木) 18:50:09.53
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ポビドン吉村遂に気が触れたのかな
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- 956
- 2021/01/14(木) 18:50:11.75
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ワクチンもなく、感染力が高くリスク患者の重症化率も高いから
陽性者を検査隔離してるんだろ
大阪は重症病床が全て埋まりかけてるのに
まだこんな言葉遊びでポエムとばしてんのかよw
コロナでイソジン吉村のポンコツっぷりが露呈しまくりだなw
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- 957
- 2021/01/14(木) 18:50:13.39
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>>59
今このpcrのせいでインフルエンザの検査受けられないのがマジで笑える
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- 958
- 2021/01/14(木) 18:50:17.83
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>>943
陽性者全員が感染者じゃないと曲解してる人が多い
吉村は一部の話をしてる
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- 959
- 2021/01/14(木) 18:50:29.35
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コロナってほんと色んな利害関係が自分の利益守るために好き放題言ってるから誰か頭のいい奴に整理してもらわないと、このままズルズルいきそう。
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- 960
- 2021/01/14(木) 18:50:35.81
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余計なことしか言わない
今問題なのはそこではないやろ
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- 961
- 2021/01/14(木) 18:50:44.49
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皆さん陽性でも感染者じゃありません
よって検査止めます！
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- 962
- 2021/01/14(木) 18:50:54.44
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>>916
世間がうるさいからマスクや消毒はしないといけないのは大変やが頑張ってくれ
三年後コロナ懐かしいとなってるから
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- 963
- 2021/01/14(木) 18:51:14.03
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武田邦彦先生がどうしてテレビから干されてるかって話だよな
データや数値を出して科学的根拠で論破しようとしても
一般人には通用しないってことだ
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- 964
- 2021/01/14(木) 18:51:25.98
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>>1
意味分からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任逃れか＼(^o^)／
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- 965
- 2021/01/14(木) 18:51:40.33
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ぱっとこういうこというけど
だからどうなのかという次がないので
ポカーンとなる。
言いっぱなし。
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- 966
- 2021/01/14(木) 18:51:43.78
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厚労省の検査で陰性の人が感染させてます
今現在の検査は無意味です
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- 967
- 2021/01/14(木) 18:51:45.23
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>>848
感染力がないものとみなしているというだけで、本当に個々に感染力がないかどうかは不明
再発かた例があるからな
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- 968
- 2021/01/14(木) 18:51:55.82
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『ぼくが かんがえた さいきょうの ようせいりろん』ってことか
ようやく理解できた
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- 969
- 2021/01/14(木) 18:51:56.19
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>>950
だから陽性者をとらえて行動を管理しようってことなんじゃないの？
感染者が分からないんだから
他に感染者を判別できる手段あればそれやればいいじゃない
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- 970
- 2021/01/14(木) 18:51:57.77
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コロナウイルスは壊れやすい
感染が拡大すれば人の集まる空間は花粉どころではないくらい
ウイルスの断片だらけになる
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- 971
- 2021/01/14(木) 18:51:59.31
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>>954
簡単だろ
ウイルスがたまたま付着してそこを綿棒で拭えば陽性だ
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