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- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 9
- 2021/01/14(木) 17:08:51.79
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>>4
採取した粘膜にコロナがいればね
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- 10
- 2021/01/14(木) 17:09:00.14
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要はこういうこと。
あとct値は台湾より100倍、ニュージーより1000倍も精度高くしてるから増えるの当たり前。あっちが少ないなんてことはない
https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-26.html
「そして現実的に、そのくらいの人たちまで社会生活を遮断してしまうことには、ディスアドバンテージ（不利益）が多いですから。無症状のインフルエンザ感染者が、人に感染させるといけないからって学校にいかないとか、仕事を休むというのは、まぁ、ナンセンスですよね。」
「そのほとんど症状のないものを病院に行って、薬もらって検査して、みたいなことをしても。もちろん検査すればインフルエンザが見つかりますけど、だから何だという話なんですね。」
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- 11
- 2021/01/14(木) 17:09:11.11
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大阪も終了だな
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- 12
- 2021/01/14(木) 17:09:42.83
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黙ってれば賢そうに見えるのにｗ
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- 13
- 2021/01/14(木) 17:09:46.75
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まぁ、実際に陰性と陽性以外にも微陽性ってのもあるしな
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- 14
- 2021/01/14(木) 17:09:49.51
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難しくて解らない意味が
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- 15
- 2021/01/14(木) 17:09:49.65
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また5chの迷言スレを取り入れて俺達の仲間アピールかよ
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- 16
- 2021/01/14(木) 17:10:07.68
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偽陽性もあるし
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- 17
- 2021/01/14(木) 17:10:12.48
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それを言って何がしたいんだ？
吉村は自身の言葉に責任を持たない無能
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- 18
- 2021/01/14(木) 17:10:14.54
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.. . . .＿_
. . , ‐' ´ ｀`‐、 . . .／￣三)
.. . /,. -─‐- ､. ヽ . . / ,.＝j
. ＿,...'＿_＿_＿＿__ヽ、 .! . .／ _,ﾉ
. `‐、| へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! . ／. ./ . なんかわかんねーや
.. ｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 . , '：：：：ヽ､/ . そんなことより野球しようぜ
.. . {.l '⌒ ﾞ 6',!. / ：：：：：/ __ .
.. . 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´：：：：：：/ （_ノ)‐-､
... . ヽ.、 ` ‐", ..´, / ：：：：：：：：∠. ヽ_) ﾞヽ
.. . ,.r｀ "´ ／：：：：：：：ィ´ .｀ゝ !、 /
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.. . i . ! ：：：：：／ 墨 | .：：：：／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
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. . .ヽ . ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、：：：： ／
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- 19
- 2021/01/14(木) 17:10:27.93
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正論
ウイルスの死骸にも反応するからねPCR
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- 20
- 2021/01/14(木) 17:10:29.73
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>>1
大事な部分はこっちだろ
退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。
それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。
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- 21
- 2021/01/14(木) 17:10:31.31
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キチガイ維新信者
「心肺停止状態でもまだ脳死には至っていなければセーフみたいなのかな？」
まともな人
「そんな沖田艦長みたいなご都合主義でいいんか？」
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- 22
- 2021/01/14(木) 17:10:48.63
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こいつが言うと非科学的に聞こえるから害悪なんだよなぁ・・・
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- 23
- 2021/01/14(木) 17:10:49.24
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また立件みんすが阿呆だってばれちゃったね
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- 24
- 2021/01/14(木) 17:10:53.25
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>>9
あり得るか?
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- 25
- 2021/01/14(木) 17:10:54.61
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ボクの考えた陽性理論
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- 26
- 2021/01/14(木) 17:10:58.03
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>>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染を防ぐためではないのか
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- 27
- 2021/01/14(木) 17:11:02.78
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>>1
吉村ｗｗ
どあほｗ
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- 28
- 2021/01/14(木) 17:11:13.46
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>>1の元記事を読まないバカのための簡単なまとめ
コロナ対応病院は感染力の有無で退院基準を定めているが、転院先はPCR検査が陽性かどうかで判断してくれって言ってて、退院させられないて問題が起きている。
だから感染者とPCR陽性者は違うって話。
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- 29
- 2021/01/14(木) 17:11:17.82
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イソムラエレクチオン
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- 30
- 2021/01/14(木) 17:11:22.85
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まあ陽性だけじゃそのほとんどはむじか無症状で知らぬ間に陽性じゃなくなってるからな
東京なんて全員検査したらほとんど陽性だぞ
医療崩壊どころじゃなくなる
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- 31
- 2021/01/14(木) 17:11:23.20
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●特措法改正で政府権限強化し命令権と罰則規定によりマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき
外国のように罰則や命令をできるようになります。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
?無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です
?民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。
?根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。
これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。、
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。
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- 32
- 2021/01/14(木) 17:12:08.13
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https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
ここの話が面白い。
・合理的なCT値は30〜35
・CT値33を超えてる陽性者から生きてるウイルスを見つけるのは困難
・CT値を40→35にしたら43％は陽性ではなくなった。40→30なら63％は陽性ではなくなる
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- 33
- 2021/01/14(木) 17:12:08.56
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PCRが判定に誤差が出るのは前からわかってる話やん
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- 34
- 2021/01/14(木) 17:12:10.84
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>>1
感染しないと陽性にならんけどコイツは真性の馬鹿？
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- 35
- 2021/01/14(木) 17:12:23.27
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>>1
今更何言ってんだイソジンくず
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- 36
- 2021/01/14(木) 17:12:24.97
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とにかく日々の新規感染者数を矮小化したい！
ただそれだけのためにあみ出した理屈
日本で1日1万人の新規感染者が出そうな状況下で
そのこだわりは何の意味もない
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- 37
- 2021/01/14(木) 17:12:26.85
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全国の知事の中で、最もまともで正しい決断をしている
府知事が、なぜこんなに避難されて叩かれているのか
理解出来ない都民だw
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- 38
- 2021/01/14(木) 17:12:56.75
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やっとまともな議論が始まるのか。
遅すぎだけど。
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- 39
- 2021/01/14(木) 17:13:00.20
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>>1
馬鹿は黙ってろ
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- 40
- 2021/01/14(木) 17:13:00.83
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つまりこれを知ることによってなにがどうなるの？
結局行動そのものは変わらんよね
報道に対してその数字を見ていちいち騒ぐなってことかな
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- 41
- 2021/01/14(木) 17:13:39.23
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つーかさ
感染能力のある感染者と能力のない感染者を区別することなんて出来ないんだからこの質問自体が無意味だろ
ほんと低レベルだな維新って
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- 42
- 2021/01/14(木) 17:13:39.77
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>>24
そこにACE2が発現していなければ余裕
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- 43
- 2021/01/14(木) 17:13:50.16
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吉村が言ってることは基本いつも正しいんだけど、コロナ禍ってこのパニックを楽しんでる奴が大半だから、そいつらからすると冷めるようなこと言うなよ！ってことなんだろな。
そいつら的にはリア充が等しく苦しむこの混乱が楽しくてしょうがない。これがもっと続いてみんな俺の位置まで落ちてこいって思ってるんだから。
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- 44
- 2021/01/14(木) 17:13:58.39
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>>28
仕事しない医者が多いって話
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- 45
- 2021/01/14(木) 17:14:01.20
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>>36
ｃｔ値が高すぎるというのは世界的に言える議論だよ
つまり他国も同じようなおかしなことやってる
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- 46
- 2021/01/14(木) 17:14:05.96
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ひるおびで和歌山知事はちゃんとやってる
近隣の大都市はやる気がないと暴露されてご乱心なんだろう
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- 47
- 2021/01/14(木) 17:14:08.37
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じゃ、五輪開催とか余裕だな
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- 48
- 2021/01/14(木) 17:14:10.22
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御意。偽陽性は存在するし、日本では特に多い。
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- 49
- 2021/01/14(木) 17:14:19.60
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進次郎並によくわからんけどだからなんだ？
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- 50
- 2021/01/14(木) 17:14:20.77
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はあ？
吉村はついに壊れたか？
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- 51
- 2021/01/14(木) 17:14:45.99
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吉村はイケメンの辻本茂雄やで
つまりそういうことやな
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- 52
- 2021/01/14(木) 17:14:48.02
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>>46
この人火病起こすからな
すぐにキレる
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- 53
- 2021/01/14(木) 17:15:01.42
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事前確立
これでPCR検査はどうにでもなるんだよアホ
糖尿病の検査と勘違いこいてねえかイソジンカス
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- 54
- 2021/01/14(木) 17:15:03.94
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>>21
科学音痴
というかそもそもサイエンスを理解する能力がない無能乙
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- 55
- 2021/01/14(木) 17:15:05.74
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吉村大阪府知事
「感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない」
そんな認識の大阪府知事を出演させる番組は害悪でしかない
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- 56
- 2021/01/14(木) 17:15:06.61
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えーと、つまりそれはどういう事なんだ？
PCR陽性者が増えても感染者が増えた訳じゃないから騒ぐ必要はないとか言うこと？
もう何を言ってるのか全然わからんのだが
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- 2021/01/14(木) 17:15:09.98
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こういうの医師会がちゃんと説明しないと駄目だろ
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- 2021/01/14(木) 17:15:21.60
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新手の小泉進次郎現る
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- 2021/01/14(木) 17:15:25.90
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俺は頭悪いからエリート吉村さんの言ってることが分からないが
エリートの言うことは正しいんだ
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- 60
- 2021/01/14(木) 17:15:39.66
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吉村がツイートしてない大阪の死者数は
本当は死んでない
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