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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 878
- 2021/01/14(木) 18:41:20.19
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>>861
どあほはお前。問題なのは感染力のある患者であって、PCR検査陽性の患者ではない。そんなことも分からないの？どういう教育を受けてきたんだよw
実際国が作成した最新の退院基準でも、6月以降はPCR検査を必須としていない。
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- 879
- 2021/01/14(木) 18:41:21.95
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スンズロー
吉村知事
三浦瑠璃でポエム大会やれるな
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- 880
- 2021/01/14(木) 18:41:24.54
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イソジンの飲みすぎ
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- 881
- 2021/01/14(木) 18:41:25.04
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マイルール吉村
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- 882
- 2021/01/14(木) 18:41:27.52
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わかりづらいから
ガンダムで例えてくれ
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- 883
- 2021/01/14(木) 18:41:29.10
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>>835
自分の都合の良いことしか信じないのはお前だろ
ほぼすべての証拠がPCR検査が有用であることを示してるわ
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- 884
- 2021/01/14(木) 18:41:33.45
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＞僕の中では
まで読んだけど再定義することで問題を矮小化・曲解する手法じゃん
そんなことより世界規模の問題なんだから世界に近い基準でやってくれよ
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- 885
- 2021/01/14(木) 18:41:40.85
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吉村を何とか叩きたいのはわかるが
これにケチをつけるのはおかしいぞ
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- 886
- 2021/01/14(木) 18:41:53.77
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コロナを収束させるのは無理だから国民騙して自分たちの利権だけ守ろうって魂胆だろ
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- 887
- 2021/01/14(木) 18:41:54.16
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弁護士なら意味が通じるのかも知れないけど、俺みたいな高卒には理解できない
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- 888
- 2021/01/14(木) 18:42:12.46
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>>876
アビガンやタミフルが効くともいうしコロナはインフルエンザ系なんだよな
SARS2とも言われてるけどスパイク冠は無視して日本もSARS2と呼ぶようにしてほしい
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- 889
- 2021/01/14(木) 18:42:27.61
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?imp=0
陽性者と感染者が違うまでは同じだけど、後が全然違っていて草
PCRはウイルスが見つかっただけで感染しているとは限らないらしい
こっちの理屈も論理は分かるがなんか違うような正しいような・・・・
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- 890
- 2021/01/14(木) 18:42:50.71
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じゃあ陽性者から感染者を見つけ出さないと
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- 891
- 2021/01/14(木) 18:43:06.70
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どういうアクロバティック詭弁が
展開されるんだ？
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- 892
- 2021/01/14(木) 18:43:35.26
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>>890
草
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- 893
- 2021/01/14(木) 18:43:42.14
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実際、どの程度のウイルスが体内に入れば発症するんだろうな
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- 894
- 2021/01/14(木) 18:43:43.44
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やっぱりこいつ都構想反対された腹いせに大阪をぶっ壊そうとしてるんじゃねえの？ｗ
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- 895
- 2021/01/14(木) 18:43:49.41
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維新の低能さが世間にばれてきて嬉しいわ
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- 896
- 2021/01/14(木) 18:43:54.38
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批判されたくない領域っていうのは誰しも持ってるものだけれど
無批判の領域っていうのは公に発信するもんじゃないんですよ
僕の中では〜なんて、そんなの中学生で卒業してくださいよ
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- 897
- 2021/01/14(木) 18:44:02.78
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>>887
どういう質問に対しての回答かを理解できれば、
中卒でも充分理解できる内容です。
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- 898
- まとめ
- 2021/01/14(木) 18:44:04.47
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推定無罪みたいなことを言いたいの？
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- 899
- 2021/01/14(木) 18:44:09.41
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変異種の事を言うと皆黙りこくるのな
既知のデータを鵜呑みにする愚かしさよ
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- 900
- 2021/01/14(木) 18:44:25.30
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言葉遊び
ボクの中では〜じゃなくて専門家と同様に使い分けろ
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- 901
- 2021/01/14(木) 18:44:27.52
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>>893
それは個人差が大きい
人によって無症状期間というか潜伏期間も大きく違うし
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- 902
- 2021/01/14(木) 18:44:55.44
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>>884
そうそう、
ウイルス感染症であることをもっと真面目に考えてほしい。
誰がやっても人間にできることは限られてる。
経済がーとかいってもあっというまに伝染る。
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- 903
- 2021/01/14(木) 18:44:57.05
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>>882
わかったよ。吉村がニュータイプになった。
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- 904
- 2021/01/14(木) 18:45:00.49
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>>42
発現する状況がありえるか?
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- 905
- 2021/01/14(木) 18:45:01.92
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>>899
コロナ以外は変異しないって思い込んでるタイプのコロナ脳ですね
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- 906
- 2021/01/14(木) 18:45:09.76
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その詭弁に一体何の意味があるんだ
イソジン
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- 907
- 2021/01/14(木) 18:45:13.30
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小池もそうだし菅や西村もそうだけど
みんな何をコントロールしたいのよ
そしてそれをするためにどの指標をみてるのよ
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- 908
- 2021/01/14(木) 18:45:19.18
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出遅れたやんけ
吉村はん
またやらかしたんか
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- 909
- 2021/01/14(木) 18:45:19.37
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>>855
入院して経過見ながらでないと使えないらしいね
なので、これからは運の良い入院者と金で病室を買ったり、家に医者を呼べる金持ちの人しか縁の無いもの
軽症者とかに配って置けば良いのにな 免責書類にサインさせて
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- 910
- 2021/01/14(木) 18:45:42.37
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僕が僕であるために…
コロナは推定無罪！
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- 911
- 2021/01/14(木) 18:45:42.55
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プラトン「何言ってるかわからん」
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- 912
- 2021/01/14(木) 18:45:46.04
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PCR検査で陽性ということは体内に新型コロナウイルスの
スパイクたんぱく質の一部の断片が存在しているということ
そのウイルスに感染力があるかどうかは別問題
疑陽性率が高いとかそもそも感染検査に使うべきではないという問題もある
感染者数を報道せず重症患者数と回復者数だけを報道するほうが問題は少ない
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- 913
- 2021/01/14(木) 18:45:48.22
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>>889
綿棒使い回しで前の人が残ってただけでは感染と言わないと言ってるんじゃね
手洗いして水跳ねてオシッコチビったみたいになってもチビってないと同じ
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- 914
- 2021/01/14(木) 18:45:48.27
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いいから大阪はイソジンを飲ませとけよ馬鹿
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- 915
- 2021/01/14(木) 18:45:50.88
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CT値と感染性能があるかどうかは関係ないぞガイジ吉村くん！
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- 916
- 2021/01/14(木) 18:45:52.78
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>>840
なんとなく言いたいことはわかるが、そんなとこで働いてる人間のリアルを考えてみてよ
また今から仕事や
在宅できるやつはええなぁほんまに
他人事やもんな
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- 917
- 2021/01/14(木) 18:45:57.41
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珍しく真っ当な事をおっしゃる
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- 918
- 2021/01/14(木) 18:46:08.78
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>>882
左舷！弾幕薄いよ何やってんの！
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- 919
- 2021/01/14(木) 18:46:10.68
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維新アホすぎやろ
言葉遊びでコロナは抑えられない、とにかく統計偽装したいだけ
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- 920
- 2021/01/14(木) 18:46:12.77
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>>775
そう言う時のために学術論文というものにはガッツリ注釈がついてるから
頭が悪いなりに読んでみ
65. Saiki RK, Scharf S, Faloona F, Mullis KB, Horn GT, Erlich HA, Arnheim N.
Science. 1985 Dec 20;230(4732):1350-1354.
PMID: 2999980
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2999980/
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- 921
- 2021/01/14(木) 18:46:22.56
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SARS のワクチン改良したから早く出来た海外製のコロナワクチン。
大阪ワクチンとかほら吹いてるけどはじめからできると思ってないくせに何乗っかってんだろうと思う。
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- 922
- 2021/01/14(木) 18:46:30.84
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医療崩壊がーにつながる
病床逼迫等は感染者の扱い方による過度な労力負担にも影響される
観戦数多いから自粛なども
その基準により実際より過度な対処の可能性もある
そう簡単に感染を根絶できない状況の中での
ひとつの観点だろ
こういうのはむしろ日本医師会があげるべき観点なのに
日本医師会は医療崩壊がーの自粛がーと結構無能
PCR検査キットでの差異や判定基準とその影響など
日本医師会こそ詳細にわかるように正確なものをだすべき
それができてないから吉村がまだマシ
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- 923
- 2021/01/14(木) 18:46:32.81
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この問題をイチから一般市民ベースで議論して大局的にコロナの問題が解決するのか
問題提起するモノをまず選別しろ
都構想だって一緒だろいま市の権利を着々と府に移す作業してるけど住民投票で否決されても進めるなら初めから勝手に進めとけよそっちで
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- 924
- 2021/01/14(木) 18:46:35.63
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>>905
それがコロナ対策となんの関係があるんだよ
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- 925
- 2021/01/14(木) 18:46:49.06
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>>1
凄い屁理屈を捏ねてきたなw
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- 926
- 2021/01/14(木) 18:47:00.45
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当然のことだと思ってたけど、わからないやつが半数くらいるとかやばいな
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- 927
- 2021/01/14(木) 18:47:20.58
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>>893
濃厚接触者は１ｍの距離で15分正面で話をすること
当然個人差のマージン取っているから倍くらいの時間が標準なんだろうかね？
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- 928
- 2021/01/14(木) 18:47:26.15
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>>534
鼻腔内に微量ついただけでは検出は無理。濃厚接触者も接触当日は検出できずに体内で増殖した数日後に検出されてくる。
しかも鼻毛に付着した直後にPCR検査受けるタイミングなんてほぼない。1日たてば洗い流されるか感染してしまうかどちらか
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