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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 721
- 2021/01/14(木) 18:22:34.33
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PCR検査で陽性出たら感染してるんでしょ？
感染者じゃん？
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- 722
- 2021/01/14(木) 18:22:41.82
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>>655
たしか吉村は、大阪発のワクチン打って検証中なんで、喜んで会食するんじゃないか？
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- 723
- 2021/01/14(木) 18:22:42.14
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それなら陽性者から感染者を抽出する検査が要るね
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- 724
- 2021/01/14(木) 18:22:48.95
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>>706
もう緊急事態宣言下になったから指示した吉村に責任ないぞｗ
吉村は病院の免責を議論しろって前から言ってるけど
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- 725
- 2021/01/14(木) 18:22:52.22
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無症状ってのは、他人に感染させる事が無いんか？
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- 726
- 2021/01/14(木) 18:23:07.92
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>>711
なんでそんな怒ってんの？
開発した人は一昨年亡くなってるんだから聞けないだろ
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- 727
- 2021/01/14(木) 18:23:24.55
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この人弁護士なんでしょ
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- 728
- 2021/01/14(木) 18:23:41.54
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イソジンの行き渡ってる大阪にコロナはないんだああああああああああ
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- 729
- 2021/01/14(木) 18:23:46.58
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感染者って人に移すかどうかじゃなくて自分が感染してるかどうかじゃないの？
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- 730
- 2021/01/14(木) 18:23:52.63
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>>713
イソジンも蒸し返したりしてるから
集団免疫とかも諦めてないんだろ
その結果断トツの死者になってる
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- 731
- 2021/01/14(木) 18:24:13.66
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「僕の中では」
信じられない嘘のような本当の馬鹿
吉村
ガチの池沼やん
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- 732
- 2021/01/14(木) 18:24:28.21
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>>721
精度が7割ぐらいらしい
そうなら偽陽性も結構いる
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- 733
- 2021/01/14(木) 18:24:31.21
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だから何だこいつはそれらを区別できるのか
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- 734
- 2021/01/14(木) 18:24:32.30
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>>727
暇な弁護士は選挙に出る
暇な府知事はテレビに出る
昔の人は上手いこと言ったな
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- 735
- 2021/01/14(木) 18:24:49.12
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>>651
陽性者は感染者ではないというのは正しくない
誰もそんなことは言ってないけど。吉村も。
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- 736
- 2021/01/14(木) 18:24:54.27
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>>601
非常に独特な「感染者の定義」だから「僕の中では」をつけないと「誰も主張していない定義」って叩かれる
１，感染し、
２，かつ、感染力を持っていること
って感染者を定義しているんだから
そもそも、医学的素養のない公人が何の根拠もなく記者会見で言って良いこととは思えんけど
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- 737
- 2021/01/14(木) 18:25:07.31
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こんな馬鹿を知事に選んでる大阪土人
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- 738
- 2021/01/14(木) 18:25:08.89
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無症状感染者が感染してからかなり日数が経過して他人に感染させる能力が無い
でもPCR検査すれば陽性
これは隔離は必要ない
まぁ吉村は正しい
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- 739
- 2021/01/14(木) 18:25:10.30
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>>568
なるほどそうかもな
勘違いさせといて不都合は別に無いね
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- 740
- 2021/01/14(木) 18:25:16.18
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>>461
何か強そう
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- 741
- 2021/01/14(木) 18:25:59.83
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>>714
違います。
治ったと医者が言ってる元梅毒持ちと
生でするかどうかです。
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- 742
- 2021/01/14(木) 18:26:09.21
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まーた糞みたいな屁理屈言って誤魔化そうとしてんだ
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- 743
- 2021/01/14(木) 18:26:11.04
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こういうのが認知症の始まりなんだな。
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- 744
- 2021/01/14(木) 18:26:13.22
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安全装置ついてるから銃持ってもいいよみたいな話だな
ピン外れてるグレネードは回収するけど、ピンついてるやつは大丈夫だから持っててもいいよってなもんですよねこれ
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- 745
- 2021/01/14(木) 18:26:14.33
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感染とよぶに至っていないもの
感染しているが発症してないもの
感染して発症しているもの
それら全てがPCR検査で陽性になり陽性者と呼ぶとする
そこで改めて区別する意味はあまりない
なんとなればいずれも感染を広める恐れがあるから
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- 746
- 2021/01/14(木) 18:26:15.56
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>>1
こいつ…真性の
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- 747
- 2021/01/14(木) 18:26:23.70
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よくわからん、陽性＝感染者なんじゃないの？
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- 748
- 2021/01/14(木) 18:26:27.69
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もうただの風邪だと言えよ
いつまで立ってもバカが命の危険がと言ってるわ
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- 749
- 2021/01/14(木) 18:26:31.43
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裁判引き延ばして嫌がらせすればいいだけのスラップ弁護士は
自分理論でもなんでもアリ
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- 750
- 2021/01/14(木) 18:26:41.26
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維新に騙される大阪の民度
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- 751
- 2021/01/14(木) 18:26:49.30
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. . ζ
／￣￣￣￣＼
/ . ＼
/＼ ＼ ／｜
ｌ|ｉｌ|ｉ} (･) (･) ｜
(6ーーーー◯⌒つ ｜ カツオ！ よく聞きなさい
｜ ＿ｌ|ｉ|ｌ| ｜ 感染者でも感染させる人と
＼ ／ ＼＿/ ／ そうじゃない人の２種類あるんだぞ
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
. /∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜ うっせーよ ハゲ
(6 . .つ .｜
｜ . ＿＿＿ |
＼ . ＼＿/ .／
＼＿＿_＿_／
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- 752
- 2021/01/14(木) 18:26:51.38
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しゃべり出すと話が終わらない人。
ウザイ。
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- 753
- 2021/01/14(木) 18:26:51.89
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感染者なら制約受けるけど、陽性者なら大丈夫なのか
陽性者が街にあふれるな
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- 754
- 2021/01/14(木) 18:26:52.98
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>>738
そんな話あるんか？
おまえの妄想だろｗｗｗ
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- 755
- 2021/01/14(木) 18:26:54.21
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>>709
書き込んでんじゃねマジで
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- 756
- 2021/01/14(木) 18:27:01.59
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>>658
実はマリスはPCRの特許の発明者では無く弟子が実現したもの
さらに言うとマリスの論文は査読で落ちてるw
>1984年秋、トムは、ランディの協力を得て、仮説だったマリスのアイデアを
>実験で実証することができた。そして、そのデータにより最初の論文が
>Science 誌に発表された65。また、シータス社としては、最初の特許を
>米国特許庁へ申請するのである（1985年3月）。Science論文は、
>マリスは筆頭著者ではない。ランディSaikiが筆頭著者である。皮肉なことに、
>この論文に先駆けて、マリスはPCRに関する概念論文をNature誌に投稿しているが、
>こちらはRejectされてしまい、陽の目を見ることはなかった。
https://www.rnaj.org/newsletters/item/471-furuichi-9
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- 757
- 2021/01/14(木) 18:27:20.83
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>>724
緊急事態宣言、何も関係ねえww
特措法上、責任は知事
吉村の言ってることに対して、何で吉村に責任がないことにしたいんだ？
アンタ、信者なの？w
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- 758
- 2021/01/14(木) 18:27:23.18
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まあでも知事曰く問題なさそうな人を放置してる今でもこの状況なんでね。
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- 759
- 2021/01/14(木) 18:27:25.64
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>>748
バカはあんたやw
現実を見ましょう
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- 760
- 2021/01/14(木) 18:27:26.16
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>>738
時間たったら陰性だろ
感染から何ヵ月も陽性とかいないわw
死骸を検出とかかなり稀なケースやぞ
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- 761
- 2021/01/14(木) 18:27:41.35
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>>726
証明できないいい加減なことを流して
感染拡大させるように誘導するのはバイオテロリストと同じだから
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- 762
- 2021/01/14(木) 18:27:50.39
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>>654
いいよ！
それより違うスレで爆破予告の書き込みの一つ前に書き込みしちゃったよ〜
前後とかもついでに情報開示されるのかなorz
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- 763
- 2021/01/14(木) 18:28:08.86
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>>693
無症状者から感染する根拠なしってのが一応今の行政の回答
無症状者からの感染拡大は統計的にはほんの僅かだという報告もあるから
仮に無症状者から感染したとしても全員が感染させないようにって怯えながら生活する必要はないわ
https://alachuachronicle.com/university-of-florida-researchers-find-no-asymptomatic-spread/
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- 764
- 2021/01/14(木) 18:28:16.87
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感染させる力の有無なんて測定できるんかね
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- 765
- 2021/01/14(木) 18:28:42.06
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陽性と判定する基準が怪しいって話だよ
台湾やニュージーランドは感染を抑え込んでるが陽性判定に使うct値は日本より低い
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- 766
- 2021/01/14(木) 18:28:43.72
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CT値の問題はよく分からないし素人だからPCR検査についても完全に理解は出来ない
それをネットで発信力のある人が問題提起しちゃうと知識の無い一般市民ベースで論争が起きて収集つかなくなって混乱するだけなんだよなぁ
これをまたテレビのワイドショーが取り上げて芸人コメンテーターが引っかき回すんだろ
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- 768
- 2021/01/14(木) 18:28:46.31
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止める奴、周りに居ないのか？
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- 769
- 2021/01/14(木) 18:28:48.75
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PCRそのものが感染症の検査のためにつくられたものではないから
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- 770
- 2021/01/14(木) 18:29:00.66
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>>763
無症状者の中には潜伏期間者もおるんだが
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- 771
- 2021/01/14(木) 18:29:15.00
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>>738
感染能力がないのなら、再陽性で入院したりしない
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- 772
- 2021/01/14(木) 18:29:16.08
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>>759
現実やん
あんたの周り何人しんだの？
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