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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 529
- 2021/01/14(木) 18:04:06.72
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PCR検査は4回して誰も陽性なら
たぶん感染してるくらいだぞ
風邪で世界が大騒ぎ株が爆上げ
仕込んだのが誰かわるかだろ
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- 530
- 2021/01/14(木) 18:04:08.45
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18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JC4z)[] 投稿日：2021/01/14(木) 15:21:44.08 ID:xrJdJtf9d [1/2]
これは
東京
1/05 検査数 14943 陽性者数 2392（1/08発表分）
1/06 検査数 14602 陽性者数 2268（1/09発表分）
1/07 検査数 14398 陽性者数 1494（1/10発表分）
1/08 検査数 14420 陽性者数 1219（1/11発表分）
1/09 検査数 *8554 陽性者数 *970（1/12発表分）
1/10 検査数 *2684 陽性者数 1433（1/13発表分）
1/11 検査数 *3053 陽性者数 1502（1/14発表分）
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- 531
- 2021/01/14(木) 18:04:09.94
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>>110
その余裕があるなら問題ないんだろ
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- 532
- 2021/01/14(木) 18:04:18.83
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>>511
一般病棟に移すって話しなんだが？
バカ？
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- 533
- 2021/01/14(木) 18:04:26.46
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無症状者から感染する根拠もないんだから症状ある奴だけ検査すればいい
無症状者や発症前の人から感染拡大はしていないという論文もあるくらいだからな
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- 534
- 2021/01/14(木) 18:04:29.66
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>>7
医学的には間違ってないぞ
ウイルスが体内に取り込まれてなくても鼻毛に付着していたものが綿棒に着けば陽性判定されることはある
日本の検査は増幅の回数が多過ぎるというのは以前から指摘されている
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- 535
- 2021/01/14(木) 18:04:32.68
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松村邦洋が生還したけど
YouTubeを見る限りヤバイよな
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- 536
- 2021/01/14(木) 18:04:37.51
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>>517
それな
説明しても理解してもらえないｗ
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- 537
- 2021/01/14(木) 18:04:46.66
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感染者の増加って言うけど
コロナだろ
いわば、共存してきたんだからさ
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- 538
- 2021/01/14(木) 18:04:49.24
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>>522
単純に無症状まで捕まえなくていいっていいたいだけちゃう
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- 539
- 2021/01/14(木) 18:04:49.90
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>>504
そういうときは間違ってるのは自分ではないかと疑った方がいいぞ
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- 540
- 2021/01/14(木) 18:04:56.44
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>>516
その閾値を弄ってるのは誰よ？？？
もしかしてPCR検査を世界一嫌ってる、日本政府？
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- 541
- 2021/01/14(木) 18:05:01.12
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>>527
ほんとそれ
声ばかりでかいアクティブな愚民が減れば世の中もう少し良くなる
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- 542
- 2021/01/14(木) 18:05:01.14
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ジジイが俺のことを老人て呼ぶな!と言ってるようなもの
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- 543
- 2021/01/14(木) 18:05:13.70
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>>526
偽陽性よりそっちの方が問題だね
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- 544
- 2021/01/14(木) 18:05:31.42
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>>1
ネラーの屁理屈かポエマーか
ってくらいですな
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- 545
- 2021/01/14(木) 18:05:32.11
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感染が成立しうるウィルス濃度があることにはなっている。
この吉村知事の話は、感染成立しないうちのウィルス濃度も検出できてしまうような
精密さでいまは検査しているので、
ウィルスが存在していたとしても「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。
この状態だと、
・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけてる
の可能性が高い。
これ↑簡単な説明で伝わると思わない方がいい。
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- 546
- 2021/01/14(木) 18:05:36.52
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>>514
検査しても症状が無いなら多分移さないだろうしそのまま放流したいってこと
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- 547
- 2021/01/14(木) 18:05:50.62
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これ、もう第二のイソジン会見やろ！
イソジン吉村は、またそんなつもりはなかったって言い張るのか？
それとも得意の鳴き真似すんの？
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- 548
- 2021/01/14(木) 18:05:55.42
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一年たっても分かっていない。
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- 549
- 2021/01/14(木) 18:06:07.28
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>>526
無症状から感染する根拠ないから
厚労省すらそれを認めてる
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- 550
- 2021/01/14(木) 18:06:10.66
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>>527
変異種に対してもその数値は有効なの？
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- 551
- 2021/01/14(木) 18:06:18.40
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>>517
ごっちゃというか
叩ければいいから理解しようとしないんだよ
ファクト突きつけても分かろうともしないから意味不明な反論をする
何も読もうとしない、ただ叩ければいい
論破されてることにすら気づかない
反知性主義の極み
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- 552
- 2021/01/14(木) 18:06:20.10
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諦めろって
運が悪かったら
死ぬし
死ななくとも禿げる
上級に生まれてきたら楽しいかもしてないが
上級以外は諦めろって
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- 553
- 2021/01/14(木) 18:06:20.17
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なるほど、普通の病院は感染力のない陽性者はいるかもしれないけど、そんなにギリギリを攻められても困るからPCR検索の結果で受け入れるか判断したいって事か
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- 554
- 2021/01/14(木) 18:06:33.12
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>>541
今はそういう時代なんよ
これは現実です
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- 555
- 2021/01/14(木) 18:06:45.97
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>>538
無症状は感染させないと言う根拠もない
なんの根拠もない以上PCRを判断基準にするしかないだろ
閾値をどこにおけば確実かなんて誰もわからないんだから
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- 556
- 2021/01/14(木) 18:06:55.67
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イソ村在阪ローカルでコロナ非対応病床施設しかない
医療機関でも特措法使って強制徴用するってさ
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- 557
- 2021/01/14(木) 18:07:11.82
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>>527
このご時世に住民投票してさらに負けた賢者は言うことが違うわ
一生懸命カルト宗教に準じてイソジン飲んでな
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- 558
- 2021/01/14(木) 18:07:21.53
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>>549
それ知ったのアフィカスサイト？
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- 559
- 2021/01/14(木) 18:07:22.42
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理解してない素人が安易に医療の話をしたらきちんと説明できず誤った伝わり方をする
単なる一般人ならはいはいでスルーできるけど知事はやっちゃダメだよ
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- 560
- 2021/01/14(木) 18:07:24.18
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大量の工作員がウイルスまいてるとしたら、
どれだけ陽性者を隔離しても、再生産数は１を下回らない
だから感染者数の根拠になる数字がない
と言いたいのかも
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- 561
- 2021/01/14(木) 18:07:34.22
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なんなの？この謎掛け？
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- 562
- 2021/01/14(木) 18:07:41.47
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>>0546
あれほど無症状者からの感染が言われているのに？
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- 563
- 2021/01/14(木) 18:07:45.67
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感染者かどうかって
感染させる力の有無でそういうのか？
感染してるかどうかじゃないの？
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- 564
- 2021/01/14(木) 18:07:46.72
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>>500
そのニオイだけどさー、発症者の息のサンプルをAIに識別させたいな。
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- 565
- 2021/01/14(木) 18:07:52.37
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>>494
自宅療養者はそれで解除されてるのに
別の病気でさらなる入院が必要な人だけ違う判断を求める根拠は？
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- 566
- 2021/01/14(木) 18:07:56.73
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間違ってはいないが、それを発言することによる実益は何なんだろうｗ
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- 567
- 2021/01/14(木) 18:08:13.90
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この人も存外に肝が小さい
クソマスゴミ黙れよコラ！
くらい言ってやれば都構想も賛成多数だったろうにな
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- 568
- 2021/01/14(木) 18:08:21.03
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ただね、日本には吉村の言ってることも理解できない知的レベルの低い
バカが相当数いるのも事実。そんな連中にはPCR陽性者＝感染者だと
思い込んでいてもらったほうがむしろ安全であるのも事実。
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- 569
- 2021/01/14(木) 18:08:29.81
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>>516
日本のCT値が高いからゆるい基準にとか会見で言うから混乱してるんだよな
そういう話は裏で政府とやってくれ調整してくれて思うわ
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- 570
- 2021/01/14(木) 18:08:34.97
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イソジンでうがいしたら
口の中のウィルスはいなくなるから陰性扱いね
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- 571
- 2021/01/14(木) 18:08:35.13
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日本のインフルエンザの標準的なPCR検査の診断法ではCt=45だけど
Ctに文句言う人はインフルエンザにも疑問を持ってたの？
>45 cycles
インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/influenza20190116.pdf
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- 572
- 2021/01/14(木) 18:08:38.28
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>>550
DNAの一部を増幅するのがPCR、だからその抽出部分の配列が同じなら勿論同じ精度になる
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- 573
- 2021/01/14(木) 18:08:38.60
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Ctを台湾と同じにしたいなら機器や試薬などを台湾から輸入しないとな
指定してるのメーカーだろうし
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- 574
- 2021/01/14(木) 18:08:43.96
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CT値変えろって言ってる時点でもう議論に値しないわ
どうせCT値のこと理解してないだろうし
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- 575
- 2021/01/14(木) 18:08:44.41
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>>546
なるほどさすが福島の汚染水を大阪湾で放出するって言っちゃう維新一味だけのことはあるな
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- 576
- 2021/01/14(木) 18:09:12.87
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>>478
陽性者内にも隔離が不要の者が、いるかいないかだといる
理由は
・そもそも感染していないのに陽性と出た
・感染していていたが既に治っており、ウイルスの残滓が検出された
ってケースがあるから
後者については、色々と考え方で異論もあるけども、感染力が失われているとする説なら不要側
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- 577
- 2021/01/14(木) 18:09:22.54
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死人がバンバン出てる時に口喧嘩に持ち込んで
反知性だとか愚民だとかにすり替えるとか
いかにも維新政治らしいな
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- 578
- 2021/01/14(木) 18:09:25.62
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つまり致死率はもっと高いということ
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- 579
- 2021/01/14(木) 18:09:33.09
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>>572
RNAだよバカ
DNA増幅できたらノーベル賞だわ
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- 580
- 2021/01/14(木) 18:09:39.29
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>>562
それは初期の話だろ
一年経って臨床データが集まってそれは否定的
発症して移してる
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