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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 505
- 2021/01/14(木) 18:02:18.64
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>>478
いるかも知れないけど、
そんなあやふやな状態の人をホイホイと受け入れることを病院は出来ないから
PCR検査の結果で判断する
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- 506
- 2021/01/14(木) 18:02:22.21
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>>4
検体の取り違え、検査装置そのものの汚染、感度が高過ぎて発症しないレベルまで少数のウィルスをひっかける、RNAの破片を検知する、、、
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- 507
- 2021/01/14(木) 18:02:24.14
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>>466
体内からウィルスが検出されたら陽性者だろ
その陽性者が他人に感染させる能力があるかどうかは不明だから感染者として扱ってるだけでしょ
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- 508
- 2021/01/14(木) 18:02:27.23
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言葉遊びする意味ないだろ
さっさとイソジン配れや
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- 509
- 2021/01/14(木) 18:02:30.33
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これが九大卒の弁護士の限界
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- 510
- 2021/01/14(木) 18:02:38.49
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>>455
でその感染力が弱い強いの判別をどうやってすんの？
その判別の論拠が固まっていないのに高いから逼迫云々と言われたところでなんにもならんわ
賢者のカルト宗徒は早く答えてね
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- 511
- 2021/01/14(木) 18:02:39.97
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>>494
なんでだよ
ちゃんと気をつけていればクラスターにはならん
手洗いサボったり防護服の扱いが雑なのがクラスターの原因や
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- 512
- 2021/01/14(木) 18:02:40.19
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こいつとか小泉進次郎みたいな「イケメン風の小ざっぱりした見た目、キリッとした顔で何か言ってるから一見次世代のリーダーっぽく見えるけどよく聴いたら全然大したこと言ってなくて中身空っぽ」な男のことを一言で表せる言葉ってない？
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- 513
- 2021/01/14(木) 18:02:47.23
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そうだよ
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- 514
- 2021/01/14(木) 18:02:52.64
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そうだとして吉村は何がいいたいの
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- 515
- 2021/01/14(木) 18:02:53.21
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>>236
はいはいキリトリキリトリ
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- 516
- 2021/01/14(木) 18:02:56.26
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>>491
だからその陽性と判定する閾値を台湾などと比較して論じてる
本当に何も読んで無いのね、反知性主義者くん
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- 517
- 2021/01/14(木) 18:03:04.08
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PCR陽性と感染者と偽陽性の話をごっちゃにしてるど素人が多過ぎ
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- 518
- 2021/01/14(木) 18:03:21.13
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だから
風邪の効用って本読めって
宗教っぽい一面もあるけど
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- 519
- 2021/01/14(木) 18:03:21.86
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PCRで疑陽性はコンタミでも起こさなきゃないんじゃね？
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- 520
- 2021/01/14(木) 18:03:24.08
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とにかく今ご飯論法を使うのはおかしいよな
おかしいとわかって、わざと混乱させてるとしか思えない
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- 521
- 2021/01/14(木) 18:03:24.86
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なーにいってだおめー
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- 522
- 2021/01/14(木) 18:03:25.92
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コロナはカゼ派の連中から吹き込まれているのだろう。危険な徴候。
他人への感染性の有無は別として、新型コロナに感染したことは間違いない。
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- 523
- 2021/01/14(木) 18:03:35.45
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微陽性もあるし
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- 524
- 2021/01/14(木) 18:03:35.92
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今の状態で医療崩壊してんだから、もっと厳しくしないと止まらない
アホでも分かるはず
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- 525
- 2021/01/14(木) 18:03:37.60
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つまり感染してるってことだよね？
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- 526
- 2021/01/14(木) 18:03:44.40
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PCR検査の感度は70％ぐらいやから
陰性でも感染してないとは限らん
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- 528
- 2021/01/14(木) 18:04:03.60
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切り取りだ〜偏向だぁ〜
保守系ってこれ言うの好きよね
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- 529
- 2021/01/14(木) 18:04:06.72
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PCR検査は4回して誰も陽性なら
たぶん感染してるくらいだぞ
風邪で世界が大騒ぎ株が爆上げ
仕込んだのが誰かわるかだろ
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- 530
- 2021/01/14(木) 18:04:08.45
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18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JC4z)[] 投稿日：2021/01/14(木) 15:21:44.08 ID:xrJdJtf9d [1/2]
これは
東京
1/05 検査数 14943 陽性者数 2392（1/08発表分）
1/06 検査数 14602 陽性者数 2268（1/09発表分）
1/07 検査数 14398 陽性者数 1494（1/10発表分）
1/08 検査数 14420 陽性者数 1219（1/11発表分）
1/09 検査数 *8554 陽性者数 *970（1/12発表分）
1/10 検査数 *2684 陽性者数 1433（1/13発表分）
1/11 検査数 *3053 陽性者数 1502（1/14発表分）
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- 531
- 2021/01/14(木) 18:04:09.94
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>>110
その余裕があるなら問題ないんだろ
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- 532
- 2021/01/14(木) 18:04:18.83
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>>511
一般病棟に移すって話しなんだが？
バカ？
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- 533
- 2021/01/14(木) 18:04:26.46
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無症状者から感染する根拠もないんだから症状ある奴だけ検査すればいい
無症状者や発症前の人から感染拡大はしていないという論文もあるくらいだからな
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- 534
- 2021/01/14(木) 18:04:29.66
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>>7
医学的には間違ってないぞ
ウイルスが体内に取り込まれてなくても鼻毛に付着していたものが綿棒に着けば陽性判定されることはある
日本の検査は増幅の回数が多過ぎるというのは以前から指摘されている
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- 535
- 2021/01/14(木) 18:04:32.68
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松村邦洋が生還したけど
YouTubeを見る限りヤバイよな
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- 536
- 2021/01/14(木) 18:04:37.51
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>>517
それな
説明しても理解してもらえないｗ
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- 537
- 2021/01/14(木) 18:04:46.66
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感染者の増加って言うけど
コロナだろ
いわば、共存してきたんだからさ
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- 538
- 2021/01/14(木) 18:04:49.24
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>>522
単純に無症状まで捕まえなくていいっていいたいだけちゃう
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- 539
- 2021/01/14(木) 18:04:49.90
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>>504
そういうときは間違ってるのは自分ではないかと疑った方がいいぞ
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- 540
- 2021/01/14(木) 18:04:56.44
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>>516
その閾値を弄ってるのは誰よ？？？
もしかしてPCR検査を世界一嫌ってる、日本政府？
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- 541
- 2021/01/14(木) 18:05:01.12
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>>527
ほんとそれ
声ばかりでかいアクティブな愚民が減れば世の中もう少し良くなる
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- 542
- 2021/01/14(木) 18:05:01.14
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ジジイが俺のことを老人て呼ぶな!と言ってるようなもの
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- 543
- 2021/01/14(木) 18:05:13.70
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>>526
偽陽性よりそっちの方が問題だね
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- 544
- 2021/01/14(木) 18:05:31.42
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>>1
ネラーの屁理屈かポエマーか
ってくらいですな
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- 545
- 2021/01/14(木) 18:05:32.11
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感染が成立しうるウィルス濃度があることにはなっている。
この吉村知事の話は、感染成立しないうちのウィルス濃度も検出できてしまうような
精密さでいまは検査しているので、
ウィルスが存在していたとしても「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。
この状態だと、
・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけてる
の可能性が高い。
これ↑簡単な説明で伝わると思わない方がいい。
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- 546
- 2021/01/14(木) 18:05:36.52
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>>514
検査しても症状が無いなら多分移さないだろうしそのまま放流したいってこと
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- 547
- 2021/01/14(木) 18:05:50.62
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これ、もう第二のイソジン会見やろ！
イソジン吉村は、またそんなつもりはなかったって言い張るのか？
それとも得意の鳴き真似すんの？
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- 548
- 2021/01/14(木) 18:05:55.42
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一年たっても分かっていない。
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- 549
- 2021/01/14(木) 18:06:07.28
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>>526
無症状から感染する根拠ないから
厚労省すらそれを認めてる
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- 550
- 2021/01/14(木) 18:06:10.66
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>>527
変異種に対してもその数値は有効なの？
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- 551
- 2021/01/14(木) 18:06:18.40
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>>517
ごっちゃというか
叩ければいいから理解しようとしないんだよ
ファクト突きつけても分かろうともしないから意味不明な反論をする
何も読もうとしない、ただ叩ければいい
論破されてることにすら気づかない
反知性主義の極み
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- 552
- 2021/01/14(木) 18:06:20.10
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諦めろって
運が悪かったら
死ぬし
死ななくとも禿げる
上級に生まれてきたら楽しいかもしてないが
上級以外は諦めろって
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- 553
- 2021/01/14(木) 18:06:20.17
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なるほど、普通の病院は感染力のない陽性者はいるかもしれないけど、そんなにギリギリを攻められても困るからPCR検索の結果で受け入れるか判断したいって事か
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- 554
- 2021/01/14(木) 18:06:33.12
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>>541
今はそういう時代なんよ
これは現実です
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- 555
- 2021/01/14(木) 18:06:45.97
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>>538
無症状は感染させないと言う根拠もない
なんの根拠もない以上PCRを判断基準にするしかないだろ
閾値をどこにおけば確実かなんて誰もわからないんだから
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