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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 384
- 2021/01/14(木) 17:49:33.88
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とんちかｗ
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- 385
- 2021/01/14(木) 17:49:38.58
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インフルエンザやクラジミアでも陽性出るんだから言ってること自体はあってるな>>1
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- 386
- 2021/01/14(木) 17:49:56.38
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>>269
6月の退院基準見直しで、新型コロナウィルス抗原検査の結果で判断できるようになってる。もちろん症状が軽快してから特定の日数が経過したらOKてのもあるけどね。
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- 387
- 2021/01/14(木) 17:50:04.54
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勉強してる政治家が勉強しようとしない愚民の相手するのって大変なんだなってこのスレ見てると思うわ
まさに反知性主義
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- 388
- 2021/01/14(木) 17:50:15.98
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陽性になったけど感染者じゃないと知事も言ってくれてるから、ちょっと気晴らしの散歩行ってくる！って馬鹿がいない事を祈る
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- 389
- 2021/01/14(木) 17:50:20.03
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都合の悪い時は
定義を変える
解釈を変える
他人のせいにする
病院へ入院して逃げる
因果関係を認めない
「指摘は全く当たらない」と言い張る
「注視」で先延ばししてうやむやにする
知らなかった事にする
想定外だった事にする
報告書を受け取らない
改竄する
隠蔽する
破棄した事にする
秘書が勝手にやった事にする
まわりが勝手に忖度した事にする
受け手側が勝手に勘違いした事にする
担当者が間違えた事にする
重要人物が自殺する
美しい国
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- 390
- 2021/01/14(木) 17:50:28.44
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>>384
上手い
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- 391
- 2021/01/14(木) 17:50:33.21
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>>387
それ
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- 392
- 2021/01/14(木) 17:50:40.33
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>>354
違います。
感染し入院し、回復して感染力がなくなった方を
どう扱うか、という話です。
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- 393
- 2021/01/14(木) 17:50:40.67
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「偽陽性が多い」はデマ
陽性率0.5%とか0%とか、ざらにあったやろ
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- 394
- 2021/01/14(木) 17:50:41.83
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>>363
それな
検査すると感染する病気なわけ
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- 395
- 2021/01/14(木) 17:50:45.07
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感染者が陽性であるとは限らないってことか
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- 396
- 2021/01/14(木) 17:51:00.18
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トンチンカントンチンカン吉村さん
あ〜、あ〜、南無三だ〜ｗ
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- 397
- 2021/01/14(木) 17:51:17.76
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>>385
デマやめろ
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- 398
- 2021/01/14(木) 17:51:20.61
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記事に書いてるか知らないけどこの発言に至る前段はもともと別の病気などで入院してた人がコロナに感染しコロナ病院に入院後コロナが治ってる(もう人にうつすこと無いと判断してる)のに元の病院が受け入れ拒否してその患者がコロナ病床を占めてしまってるところから始まってる
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- 399
- 2021/01/14(木) 17:51:21.52
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>>363
ほんとそれ
しかし、世の中に蔓延る声のでかいバカのコロナこわいこわい騒ぎに巻き込まれて社会生活が不便になるのホント勘弁だわ
政治家もそんな声デカバカの顔色見て愚策しかとらんし
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- 400
- 2021/01/14(木) 17:51:24.04
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死因を問わずPCR陽性者はコロナ死とする
実際の致死率てどんくらいなのよ
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- 401
- 2021/01/14(木) 17:51:25.42
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謎理論キタコレ
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- 402
- 2021/01/14(木) 17:51:36.09
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>>362
また医師会が反対でもしてんのかね
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- 403
- 2021/01/14(木) 17:51:41.20
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回復した人はどうなるん
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- 404
- 2021/01/14(木) 17:51:50.36
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何言ってだこいつ
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- 405
- 2021/01/14(木) 17:51:59.74
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おセンチになっちゃってるね吉村くん
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- 406
- 2021/01/14(木) 17:52:10.85
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文系は脳みそが足りてない証拠
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- 407
- 2021/01/14(木) 17:52:12.56
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>>377
ほんそれ
この落とし穴を理解している人はだから入院拒否するんだよ
それを刑事罰の対象にするとか言ってるのがアホ政府と自粛警察
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- 408
- 2021/01/14(木) 17:52:24.14
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>>397
実際に米国CD社のPCR検査キットの注意事項には、インフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウイルス、RSウイルス、クラミジア等にも陽性反応することが記載されています。
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- 409
- 2021/01/14(木) 17:52:39.38
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>>1
言わんとすることはたぶん合ってるね。
ただ、もうこれはかなり専門的な内容。
一般人がこれで納得すると思わない方がいい。
伝え方はかなり工夫しないとダメ。
わからない人がいるのは当然だと思わないといけないくらい、実は難しい内容。
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- 410
- 2021/01/14(木) 17:52:41.28
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>>226
ナビタスの久住医師が春先に言っていたよ
「ウイルスが体内に入り込んだからと言ってイコール感染ではない。細胞内に入り込み増殖するのが感染。その後ウイルス量が増えて症状が出た状態が発症。」
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- 411
- 2021/01/14(木) 17:52:43.57
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>>211
現状数個のウイルスで陽性判定。
コロナウイルスはその程度では感染しない。
詳しくは自分で調べてもらいたいが実際は数百から数千個ないと感染しないと言われている。
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- 412
- 2021/01/14(木) 17:52:47.82
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>>368
新型コロナ肺炎だろ
何言ってんだお前
一部では既にPCR介さずともCTのみでコロナ扱いして治療してるわ
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- 413
- 2021/01/14(木) 17:52:53.11
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何かの宗教にでも入ったのか？
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- 414
- 2021/01/14(木) 17:53:02.06
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>>382
鼻腔や口腔の粘膜で増えたらそこら中にウイルスを含んだ飛沫が飛ぶが？？？
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- 415
- 2021/01/14(木) 17:53:06.31
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>>363
隔離するときに感染てなんだよ
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- 416
- 2021/01/14(木) 17:53:06.35
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>>351
それな
一時期「無症状感染者は感染力が極めて低い」なんて説が強かったけど、今じゃ否定されてるしな
もし吉村が国の責任ある立場だったら飛びついて自宅待機をなくしてそう
まぁ、現状野放しを続けてるから今と変わらんといえば変わらんけど
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- 417
- 2021/01/14(木) 17:53:09.13
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なんでこの人が苦手なのかわかった、一人称が「ボク」だからだ
立場と年齢を考えたら普通は「わたし」だろう
しかもボクがボクがと使用回数がやたら多い
あの自分大好き黒岩でさえここまで一人称連発してないと思う
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- 418
- 2021/01/14(木) 17:53:12.86
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>>387
査読も知らないで論文に書いてあるだろイソジン有効とか言ってた馬鹿のどこに知性あるの？
というか今更そこの勉強っておそすぎだろ
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- 419
- 2021/01/14(木) 17:53:14.17
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言葉遊びするなよ、めんどくさい知事だな
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- 420
- 2021/01/14(木) 17:53:14.18
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PCR検査の陽性者が即、感染者ではない。って吉村の発言は
科学的にも極めて正しいよ。
憲法9条＝平和って思い込んでるパヨク脳には理解不能かもしれんがw
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- 421
- 2021/01/14(木) 17:53:18.17
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>>391
左右関係なくイデオロギーが先走って意図や内容の精査もせずに脊髄反射で反応する愚か者は本当に絶滅させた方が良いと思うわ
こういう奴らが結局こういった難局の時に足を引っ張る
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- 422
- 2021/01/14(木) 17:53:20.44
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>>351
2週間で感染させるリスクが無くなると解除基準決めてるのは厚労省だ
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- 423
- 2021/01/14(木) 17:53:21.75
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これをどういう文脈で言ったの？
周囲を感染させるリスクの高い感染者と
感染させるリスクの低い陽性者がいて
後者は病院から退院させてホテルに隔離するってことなら
医療崩壊起こしてる状態での
危機対応としてはありかなとは思う
考えなしで言ってるだけなら周囲を混乱させるバカ
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- 424
- 2021/01/14(木) 17:53:23.14
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しきい値厳しすぎて新型じゃない普通の冬コロナで引っ掛けてる可能性もあるんよな
そもそもコロナウイルス自体がそこまで解明されてないよね
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- 425
- 2021/01/14(木) 17:53:27.09
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>>408
その情報どこで知った？
アフィカスサイト？
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- 426
- 2021/01/14(木) 17:53:53.28
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PCR陽性なら感染させる能力もある訳だから感染者にカウントするのが正しいだろ
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- 427
- 2021/01/14(木) 17:54:02.42
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>>266
そもそもCt値は厚労省じゃなくてメーカーが指定してるのでは
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- 428
- 2021/01/14(木) 17:54:04.55
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検査でPCR陽性が分かったとき
1 新型コロナ感染者
→これは間違いない
2 感染力のある新型コロナ感染者
→そうかも知らんがそれをどうやって調べるのか？
どっちにしろ検査で分かったら自主なり病院なりで隔離するしか無い
無意味な場合分けw
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- 429
- 2021/01/14(木) 17:54:05.17
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>「感染者ではない」
という事は感染していない人を含むと言うことか？
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- 430
- 2021/01/14(木) 17:54:08.72
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下水道でもコロナの量が分かるのに
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- 431
- 2021/01/14(木) 17:54:27.70
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で？
、
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- 432
- 2021/01/14(木) 17:54:29.20
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>>408
まじかよ
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- 433
- 2021/01/14(木) 17:54:47.70
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>>379
むり
九九もままならないレベルのオツムのくせに、マスゴミの耳あたりの良い煽りに丸乗っかりしながら自分では情報収集して理解している気になってるバカがこのスレでも大活躍している現状を見なさい
バカは死ぬまでバカ
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- 434
- 2021/01/14(木) 17:54:48.06
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ご飯論法ばっかだな
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- 435
- 2021/01/14(木) 17:54:48.19
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>>398
そういうことか
治っても出せないから埋まる一方になってしまうのか
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