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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 331
- 2021/01/14(木) 17:44:09.20
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>>313
5個程度のウイルスが体内に入っても免疫抗体が退治するので増殖はほぼしない
ってのが武田邦彦先生の話
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- 332
- 2021/01/14(木) 17:44:12.46
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>>297
そのグラフが海外にあるはず
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- 333
- 2021/01/14(木) 17:44:18.15
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完全に近い正確な検査って無理なんやろ？
無理な事前提で話されてもって気がするんだけど
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- 334
- 2021/01/14(木) 17:44:22.14
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僕ちゃんの見解はわかりました
府としての基準もそれでいいの？
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- 335
- 2021/01/14(木) 17:44:22.61
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日本では無症状の人にはほとんど検査できてないのにCt値変えようが陽性率が変わるわけねーじゃんw
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- 336
- 2021/01/14(木) 17:44:29.27
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厳密にいえば、そういうこともあるでしょう
拭い液にウイルスがある程度いれば陽性となりますが
実際にはウイルスが細胞内に入り込んだ時点で感染者となるので
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- 337
- 2021/01/14(木) 17:44:30.85
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>>226
中国だと同時に血液も検査してたけど
日本はしていない？せいでもあるのかな
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- 339
- 2021/01/14(木) 17:44:34.32
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>>220
いいえ このクズは無責任で
イソジンでPCR検査妨害扇動してたテロリストです
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジン詐欺師の言い分
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- 340
- CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上
- 2021/01/14(木) 17:44:35.27
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>>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上
BCG仮説・自然免疫万能説 ：ファクターX（日本人安全神話） 、は消え去る事になる。
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- 341
- 2021/01/14(木) 17:44:45.69
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こう言うことは
イソジンから貰った
億単位の賄賂を
返してから言え！
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- 342
- 2021/01/14(木) 17:44:59.46
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PET（陽電子放出断層法）で局所的に被曝させまくって細胞を癌化させると、
ほぼ１００％の確率で癌が検出できる
PCR陽性者を入院させると周囲から大量にウイルス曝露されて
ほぼ１００％の確率で感染が検出できる
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- 343
- 2021/01/14(木) 17:45:07.24
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まあ『早めの気管挿管』で目がさめてない奴は何言われてもマンセーだろうなw
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- 344
- 2021/01/14(木) 17:45:25.45
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>>329
やりたいのは東京だろ
というかオリンピックに向けて絶対やるだろ
一番楽に収束を演出できる
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- 345
- 2021/01/14(木) 17:45:29.79
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なんでもいいけど、そんなの炙り出してどうするの。
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- 346
- 2021/01/14(木) 17:45:37.51
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なんで無症状者軽症者を受け入れて医療逼迫するんだ？
今は高齢者以外は自宅待機とホテル待機しかいないはずだろ
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- 347
- 2021/01/14(木) 17:45:41.07
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こんな事を今会見で発言する意味ってなんなの？
一年前ならまだ分かるが。
感染者が多い弁解？
もう大阪知事は狂ってる。
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- 348
- 2021/01/14(木) 17:45:41.18
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結局PCRってなんなん？あれ気休め？保菌者であって、発症者じゃないやつが混ざってんでしょ？
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- 349
- 2021/01/14(木) 17:45:49.12
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ぼくのかんがえたようせいのいみ＼(^o^)／
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- 350
- 2021/01/14(木) 17:45:50.81
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>>213
無症状陽性者は感染して体内でウイルスが増えて外にばらまいている
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- 351
- 2021/01/14(木) 17:45:52.71
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>>315
吉村が言っているのは感染力を持っているのが感染者
感染力の有無なんか把握出来る訳がないんだから、何の意味もないだろw
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- 352
- 2021/01/14(木) 17:45:58.55
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>>21
おまえが一番理解不能
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- 353
- 2021/01/14(木) 17:46:11.27
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>>308
台湾みたくCt低くても重症者も出してないって状況なら分かるけど、重症者連日更新してる日本が感染者ゼロと言うのは無理
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- 354
- 2021/01/14(木) 17:46:14.85
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吉村さんが言ってる感染者ってさ
発症者の事だよね？
発症者っていうの知らないって落ち？
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- 355
- 2021/01/14(木) 17:46:18.06
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>>304
偽陽性の間違いだった
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- 356
- 2021/01/14(木) 17:46:37.69
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何の屁理屈なんだ
他に有効な判断方法が無いんだから同じように扱うしかないだろ
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- 357
- 2021/01/14(木) 17:46:41.66
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正しくは陽性者＝感染者であって発症者ではないが、他人にウイルスを移す事はままある。
だよボケ、カス、死ね。
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- 358
- 2021/01/14(木) 17:47:03.23
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>>226
そりゃそうだが
極めて有意にみなして良くね？
また文系の得意な言葉遊びになるぞ
そして得意技の後手が発動するだろ
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- 359
- 2021/01/14(木) 17:47:03.78
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>>288
そのウイルスが偶然採取されたとして
培養して増えるものかどうか
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- 360
- 2021/01/14(木) 17:47:08.60
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>>348
菌ではなくウイルス
無症状陽性者も感染してウイルスが体内で増えている
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- 361
- 2021/01/14(木) 17:47:12.90
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僕の中に宇宙はある
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- 362
- 2021/01/14(木) 17:47:14.57
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>>344
それなら、コッソリCT値を下げる方が簡単
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- 363
- 2021/01/14(木) 17:47:19.57
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これなw
PCR陽性時点で感染してなくても、陽性だからといって隔離するとその中にいる本物の感染者からコロナに感染させられる
だからPCR検査拡大させると医療崩壊するって去年からあれほど言われてるだろ
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- 364
- 2021/01/14(木) 17:47:28.82
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どっかの国で咳でコロナを高い確率で判定できるらしい
声紋判定できるなら積極的に活用して欲しいわ
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- 365
- 2021/01/14(木) 17:47:48.91
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科学を理解できないバカが、中身で反論できないから維新信者維新信者騒いでるな
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- 366
- 2021/01/14(木) 17:47:58.48
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経済破壊工作と皆知ってるけど
暗殺されたくないから従ってるんだろ
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- 367
- 2021/01/14(木) 17:48:11.56
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言葉遊びしようが、陽性者＝感染者( ´ー`)
解釈で事態を隠すな無能なイソジン吉村
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- 368
- 2021/01/14(木) 17:48:24.84
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>>353
だからそれコロナじゃない
ただの肺炎なのに、PCRで陽性だからといってコロナ扱いになってる
台湾みたいにただの肺炎として扱うべき
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- 369
- 2021/01/14(木) 17:48:28.54
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>>351
ここに行き着く話で
結局無駄な細分化なのだと思う
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- 370
- 2021/01/14(木) 17:48:30.79
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>>339
またとんでも化学のデマゴーグ飛ばす
輩がわくな
維新の都議や市議たちはPCR拡充の足引っ張って回ってやがるし
親玉の言いそうな事だけど許せんな
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- 371
- 2021/01/14(木) 17:48:34.31
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脳内の話は要らないから一般常識で話そう
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- 372
- 2021/01/14(木) 17:48:36.24
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また医者をキレさせるような事をいうんだなぁ
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- 373
- 2021/01/14(木) 17:48:37.28
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混乱してるな
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- 374
- 2021/01/14(木) 17:48:54.82
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2021年1月14日(木)放送22：00NHK
クローズアップ現代
守れる命が守れなくなってきた
〜医療崩壊危機の最前線〜
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- 375
- 2021/01/14(木) 17:48:55.86
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撤退→転身
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- 376
- 2021/01/14(木) 17:49:01.94
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おぉ・・・
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- 377
- 2021/01/14(木) 17:49:06.16
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>>363
これマジで嫌だな
ミイラ取りがミイラだわ
免疫が勝って無症状で完治できるところをウイルス漬けで潰しに来る
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- 378
- 2021/01/14(木) 17:49:16.56
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陽性者は感染者ではないので、医療崩壊させないために
わざわざ隔離しなくて良い、自宅で自主的に引きこもれってことだわな。
発熱して、咳が止まらないだの呼吸困難になって発症してから
初めて隔離すれば良いってことだろ。
性善説主義者だな。 だが陽性者に自主的な引きこもりは物理的に無理だよ
生きていくためには、食料をとらなければ餓死してしまうだろ。
独身の一人暮らしだと、食料を差し入れしてくれる友人だとか恋人とかが
いればいいが、皆が皆、恋愛してるとか深い付き合いの友人がいるとは限らんからな
スーパーに陽性者が買い物に出歩いてるってのが現状だろ。
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- 379
- 2021/01/14(木) 17:49:18.99
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もう日本国民全員医学の知識義務教育にしよう。
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- 380
- 2021/01/14(木) 17:49:25.69
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>>340
違うぞ
偽陽性が多いから重症者死亡者のうち大半が実はコロナと無関係だったとなる
つまり分母も分子も両方減る
馬鹿のフリして混ぜくるな
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- 381
- 2021/01/14(木) 17:49:27.82
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>>32
そんなことしたら無症状の陽性者が減って致死率が上がるじゃないか
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- 382
- 2021/01/14(木) 17:49:29.25
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>>360
いくら増えようが、血管外。発症じゃない。ほ き ん し ゃ
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