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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 17:07:06.49
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/
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- 190
- 2021/01/14(木) 17:30:06.01
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>>1
>問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、
あのな、Ctの値は使う試薬やプライマーによっても変わるの。
どこの素人に吹き込まれたのかしらねえが、違うプライマー使ってる他国と比べることに意味なんてねえんだよｗ
もし日本のCt値が異常に厳しいんだったら、他国に比べて死亡率や重症化率が異常に高くなるがそんなのは観測されていない。
バカも休み休み言え。
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- 191
- 2021/01/14(木) 17:30:12.85
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やっぱり、コロナ臭ーいイケイケ不潔産業がイキリまくってる大阪は首長もスゴイな！
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- 192
- 2021/01/14(木) 17:30:14.89
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>>124
コロナ病床から出る時と出た後で
判断基準が違うという事実を示し
感染力がなくなったであろう患者を
どう扱うか、という話です。
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- 193
- 2021/01/14(木) 17:30:19.76
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・コロナウイルスは遺伝情報であるRNAとそれを取り巻く「カラ」を持つ
・感染するには人間の細胞内にウイルスはRNAを送り込む必要があるが、「カラ」が無いと送り込めない
・アルコールなどの消毒が有効なのはこの「カラ」を破壊するから
・ところがPCR検査は「カラ」の有無は問題とせずに中身のRNAを増殖させて検出する
▶つまり感染能力を失ったウイルスもRNAが残っていれば検出し、非感染者も陽性と判断してしまう
わかったか？馬鹿ども
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- 194
- 2021/01/14(木) 17:30:34.44
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>>32
逃さず隔離した方がいいんだけどw
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- 195
- 2021/01/14(木) 17:30:40.07
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>>190
逆だ。「重症化率が低くなる」だ
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- 196
- 2021/01/14(木) 17:30:43.58
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>>24
コロナがもりもり粘膜細胞から分泌されてる感染者と濃厚なディープキスをしたあとにすぐに咽頭粘膜スワブを採取して検査に出したら多分陽性になる
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- 197
- 2021/01/14(木) 17:31:08.67
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そうだが
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- 198
- 2021/01/14(木) 17:31:09.04
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哲学みたいなこと言わんでいい
陽性だけど遊びに行っていいんだ🤗 ってアホが湧く
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- 199
- 2021/01/14(木) 17:31:10.27
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無菌豚ならぬ無菌人間の生産計画進行中。
次期の地球支配者の図式
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- 200
- 2021/01/14(木) 17:31:22.11
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>>167
具体的な反論もできない低脳はレスしないでくれwww
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- 201
- 2021/01/14(木) 17:31:34.49
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口からの飛沫感染の可能性が低いみたいだけど
うんこエアロゾル感染はどうなのだろう
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- 202
- 2021/01/14(木) 17:31:36.49
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>>158,159,170
ウイルスが少ないという点では、感染初期の人間と治癒途中の人間も同じ
それでは、どうやって区別するのですか？
前者に陰性判定を与えて、野に放てばどんどん撒き散らすだろうに
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- 203
- 2021/01/14(木) 17:31:55.36
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>>1
ふーん
自分は感染者の一部を拾ってるのが陽性者という認識です
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- 204
- 2021/01/14(木) 17:31:56.33
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「体内にウイルスが入ったけどラッキーなことにウイルスは感染しなかった」というような場合にPCRで検出されることはまずない。
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- 205
- 2021/01/14(木) 17:32:07.94
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無症状感染者って概念を捨てればいい
有症状者のみを感染者として治療しろ
そしたら見逃された陽性者からさらに感染拡大するって？
しねえわ
周りにどんだけコロナで苦しんでる奴や死んでる奴がいるよ？
いねえじゃん
1人有症状者出てくりゃその周りをのべつまくなし検査して感染者に仕立てあげてるのがコロナ禍の正体だろ
ct値下げて＝陽性の基準を下げれば治療すべき感染者は絞り込める
それ以外はほっとけばいいどうせ何も起きん
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- 206
- 2021/01/14(木) 17:32:16.63
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もうちょっと頑張って勉強してれば、
学区間調整で天高に入って、宮崎文夫くんと同学年だったはず
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- 207
- 2021/01/14(木) 17:32:18.88
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>>179
そうなんや、吉村ももっとわかりやすく言えば良いのにね
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- 208
- 2021/01/14(木) 17:32:23.81
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>>173
こないだのガラスの天井発言といい、なんかこう・・・ね？
大丈夫なんか・・・・・？？？
維新信者さん、どこまでついていくの？
オウム信者みたいに地獄までかな？
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- 209
- 2021/01/14(木) 17:32:29.85
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>>1
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジンでPCR妨害推奨した
イソジンテロリスト吉村
大阪ワクチンまだか？ｗ
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- 210
- 2021/01/14(木) 17:32:33.67
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>>32
そういう理論は直ぐに覆る
文系のアホはこうやって騙される
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- 211
- 2021/01/14(木) 17:32:34.20
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>>95
だから感染力あるなしを判定する方法を教えて下さい
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- 212
- 2021/01/14(木) 17:32:35.86
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>>1
何を言ってるのか分からないけど
体内でウイルスが増殖してたら感染者だろ
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- 213
- 2021/01/14(木) 17:32:40.34
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>>204
無症状なのに陽性ってのがそれなんですけど
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- 214
- 2021/01/14(木) 17:32:48.57
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進次郎かと思った。
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- 215
- 2021/01/14(木) 17:32:49.34
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何を言ってるんだよこのバカは
苦しんだり亡くなったりしてる人が沢山
いるのに
こいつには情を感じないわ
さすがサラ金弁護士
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- 216
- 2021/01/14(木) 17:32:54.60
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ほんまもんのバカ
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- 217
- 2021/01/14(木) 17:32:55.33
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素人多いから笑う
コロナは上気道だけにウイルスがあるとは限らん
春には髄液検査までして初めてコロナ見つかった人もいたよな
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- 218
- 2021/01/14(木) 17:32:58.49
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>>177
はいはい、文系さんはそんなもんだよ、みんな。安心しな
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- 219
- 2021/01/14(木) 17:33:07.20
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日本の検査精度すげー！！体内にあるウイルス数の増減で、ある一定値を越えないと陽性判定でないし
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- 220
- 2021/01/14(木) 17:33:11.34
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イソジン飲み過ぎw
頭の中まで消毒されちゃったか
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- 221
- 2021/01/14(木) 17:33:13.79
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陽性になっても感染者ではないって言い張って動き回るタイプってことね？
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- 222
- 2021/01/14(木) 17:33:17.94
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吉村:詳しく言うとPCRと言うザルにかけた後そのうたの陽性者に抗原検査を施行し抗原価が高いスーパースプレッダーを検索して封じ込めると言う意味だ
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- 223
- 2021/01/14(木) 17:33:20.68
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>>55
マスコミも玩具として扱ってそう
何か言えば番組の宣伝になるし
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- 224
- 2021/01/14(木) 17:33:26.22
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ニュースになるほどのアホってこと？
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- 225
- 2021/01/14(木) 17:33:39.01
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>>151
Ｑウヨンは高須にくっついて「大阪都構想に賛成を！」ってやってたじゃん
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- 226
- 2021/01/14(木) 17:33:39.82
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>>1
吉村の言いたかったことは
↓
●PCR陽性者
鼻の穴の奥の表面に付着しているウィルスが
検査の時に採取されただけの人
免疫力でウィルスが死滅して体内に侵入しなければ問題なし
一度陽性になっても２、３日で陰性に戻る人はこのパターン
●感染者
表面のウィルスが体内に侵入し、増殖を始めた人
もちろん鼻の穴の奥の表面にもウィルスは残ったままで
そこからウィルスが拡散する
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- 227
- 2021/01/14(木) 17:33:41.04
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>>133
結核の定義を吹き込まれたんだよ
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- 228
- 2021/01/14(木) 17:33:41.92
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>>28
それって適当な期限で感染なしとか言っているんだろ？
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- 229
- 2021/01/14(木) 17:33:51.52
-
>>1
何が言いたいのかわからんが、大阪で死者や重症者が多い言い訳にはならんな
感染力の有無を把握出来る訳もないしな
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- 230
- 2021/01/14(木) 17:33:54.80
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>>190
感度上げすぎて空振りばかりだから死亡率とかも低いんだろ
陽性率も上振れ
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- 231
- 2021/01/14(木) 17:34:04.07
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わかってるならCt値を世界水準まで緩めろよ
DHCの配信で武田邦彦先生が毎週言ってるだろ
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- 232
- 2021/01/14(木) 17:34:04.46
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現時点では公的機関のPCRの対象になった時点では少なくとも濃厚接触者なのに>>205みたいなことを行ってる奴はアホ
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- 233
- 2021/01/14(木) 17:34:05.08
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投げやりになってきたな
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- 234
- 2021/01/14(木) 17:34:13.60
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カウスボタンの漫才の風邪をひいた風邪薬に風邪薬をのましてクラスのアホ話やな
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- 235
- 2021/01/14(木) 17:34:17.47
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そう！ただの風邪！
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- 236
- 2021/01/14(木) 17:34:33.54
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>>208
前回のもだけどこの話も大阪で一切盛り上がらないのは
この発言に至る経緯を知ってるから(てかこの話今回はじめてじゃないし)
騒いでるのはいつも一部分を切り取って曲解してる奴ら
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- 237
- 2021/01/14(木) 17:35:06.11
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今は症状あるから検査に行く人ばっかりなんだが
吉村アホすぎるだろ
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- 238
- 2021/01/14(木) 17:35:18.53
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>>210
わかりやすいから出してるだけだと思うで
本当の問題はCT値４０とかになると増幅しすぎて何検査してるかわからなくなるので無意味な検査になるということだが
そういわれてもわからんでしょ
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- 239
- 2021/01/14(木) 17:35:22.16
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>>213
素人さんが何を勘違いしてるのか知らんけど、そんな程度の濃度でPCRしたってCt40だろうが検出されないの
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- 240
- 2021/01/14(木) 17:35:24.90
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ちょっと、何を言ってるのかマジで判らん。
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