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- 1
- みつを ★
- 2021/01/14(木) 16:09:51.00
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https://courrier.jp/news/archives/228293/
POLITICS
5min2021.1.13
経済状況とメディア文化が似ている2つの国
アメリカのネットがフェイクに塗れたのは、日本の２ちゃんねるが一因か？
ノエマ（米国）ノエマ（米国）
Text by Brett Fujioka
トランプ大統領はことあるごとに「フェイクニュースを報じている」とメディアを非難してきた。そんな彼に同調する人々がネット上で、果ては現実世界でも過激な言動を取る様子を目にした人も多いだろう。
これはトランプ支持者のみならず、様々な思想を持つ集団に見られる現象だ。ネットで緩やかにつながり、排他的で過激な言動を強める彼らを生んだのは日本発のネットカルチャー「２ちゃん」だ──そう主張する人もアメリカにはいるという。
日本とアメリカ、まったく異なる文化圏に共通して存在する闇は、どのようにして生まれたのか。
前スレ
【嘘を嘘と】「日本の2ちゃん文化がドナルド・トランプを大統領に就かせた」米国で議論に ★3 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610585233/
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- 577
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 21:49:03.34
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>>574
ネトウヨという言葉が出現しはじめるのは2007年頃の携帯全盛期時代。
携帯向け掲示板サイト「MEGAVIEW」でレスバトルが繰り返されるうちに発生しそれが2chに逆輸入され定着。
それについて人がどう思うかはわからないが、
私はなんとも思わないから気にする必要ない。
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- 578
- 2021/01/14(木) 21:51:19.52
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>>531
怒れる国民の群れが国会に突撃して悪徳議員に制裁を加えるってパヨクの夢だったのにね
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- 579
- 2021/01/14(木) 21:52:24.83
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>>577
おまエラはいつもいつも
在日韓国人や韓国民団新聞や日本人シバキ隊がこの世に存在しないことにしたがるよなｗ
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- 580
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 21:55:39.32
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>>579
少なくともそれらは積極的に排除してるから、
どちらかと言えば存在してはならない。
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- 581
- 2021/01/14(木) 21:56:07.04
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>>576
わしはキッシュと赤ワイン
サラダ買い忘れたけどキッシュに野菜がたくさん入ってるからいいや
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- 582
- 2021/01/14(木) 21:56:20.34
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>>16
ひろゆきがFEMAキャンプ行きか？(笑)
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- 583
- 2021/01/14(木) 21:56:50.13
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ネトウヨがどうのって話じゃあなくて、どういう対象に言及してるのかが
わからんってレスしとるんやで。
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- 584
- 2021/01/14(木) 21:57:24.58
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>>574
何弱気になっとるんや。
ボコボコに論破されて便所でむせび泣くのも５ｃｈやで。
ＲＯＭ？
なんかしゃべろうや。ハァハァ。
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- 585
- 2021/01/14(木) 21:57:56.70
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5ちゃん消す流れだな
お前らサヨナラ
なんとなく予感はしてたけどな、数年前から
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- 586
- 2021/01/14(木) 21:58:38.79
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>>289
日本のDSは自民党だよ
民主党なんか外からも中からも破壊工作されて骨抜きにされてぶっ潰されただろ？
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- 587
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 21:58:41.80
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ネトウヨの対象って最近は安倍とかトランプとか多岐わたるから確認次第リスト化しないと実態解明は難しいな。
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- 588
- 2021/01/14(木) 21:58:43.96
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ひろゆきも買い取ったんだろ元々
最初に誰が作ったのかねぇ
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- 589
- 2021/01/14(木) 21:59:16.94
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>>581
キッシュってなんやと思って調べたらよくわからん食べ物でワロタ。
ピザかな？
いや、グラタンかな・・・。
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- 590
- 2021/01/14(木) 21:59:22.75
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アメリカの病巣はデカい。
民間刑務所
全米ライフル協会
人種対立
麻薬問題
医療崩壊
イラク侵略
農奴制復活
教育格差
サラ金会社の学校経営
西村博之
これらの問題を全部放置してトランプにすがったのがアメリカ国民。
アメリカ国民は何一つ改善出来ていないし、何一つ戦っていない。
黒人も白人も、無計画に憂さを晴らし、寄生されているだけだ。
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- 591
- 2021/01/14(木) 22:00:38.96
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少なくとも2chはどんな工作員レベルの書き込みであってもGAFAのように物理的な言論封殺なんてしないよ
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- 592
- 牛刀男
- 2021/01/14(木) 22:02:53.53
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>>574
俺からするとJIMに乗っ取らっれてからのいまの5chは
西村博之が巣くっていたころのネット暗黒時代に比べてずっとましだけどな？
西村君は「差別や人種対立が金になる」と言ったどうしょうもない阿呆だぞ
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- 593
- 2021/01/14(木) 22:03:02.47
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ひろゆきって今４ｃｈの管理人？してるんだっけ・・・。
後、なんか福岡だったかどっかのインターネットアドバイザー？みたいな事をやるとかなんとかヤホーニュースに載ってた気がする。（超適当ですまん）
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- 594
- 2021/01/14(木) 22:03:45.66
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今のがレスしやすいのはその通りやで。
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- 595
- 2021/01/14(木) 22:04:18.60
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いきなりのとばっちりでワロタｗ
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- 596
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 22:05:03.11
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>>588
社説のハエハエが言及してたな。
削除海王のときのログを見るとひろゆきはたもん派=削除派なのに、
削除統括の前任者は「削除するものなどない。キリッ！」とかやってたそうだ。
それで検察から逃げきれなくなってハエハエ=FOXに全部責任を投げて逃げたと言ってる。
少なくとも2013年頃までひろゆきの前は影響を持っていたようだ。
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- 597
- 2021/01/14(木) 22:05:30.93
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>>591
俺がブリブリ書き込んでいると、とつぜんあなたはもう書けません浪人買ってくださいみたいな表示が出てログインするはめになるんだが・・・。
なんかしている話題によってされているような気が・・・。
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- 598
- 2021/01/14(木) 22:06:30.32
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５ちゃんねるとツイッターで陰謀論のエコーチャンバーになってる
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- 599
- 2021/01/14(木) 22:07:44.13
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2chが直接アメリカでトランプを生んだ訳じゃなくて、
小泉がB層煽りやれば楽に支持得られるよってブッシュに教えたのね。
アメリカ人って基本真面目だし頭良いから、ブッシュのそういうのを見て、
危機感抱いて、オバマを生んだんだよ、オバマの人気絶大。
でも、オバマは正し過ぎた、屑は死ねってちゃんと言い過ぎた、これに反発した
屑がトランプを生んでしまった。そしたら安倍ちゃんがトランプへB層の煽り方を
教え込んだのね、これを見たまともが焦って売電を生んだ。
つまり、2ch(5ch)がトランプを生んだ訳じゃなくて、2chのやり口が
トランプを生んだのね。B層は煽れば火が付くってこと、その時バカ相手に
まともな事言っては駄目って言うやつねそれを守った訳、その意味で2chの
やり方だけど直接生んだ訳じゃないんだ。
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- 600
- 2021/01/14(木) 22:08:16.94
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「嘘を嘘と見抜けなければ掲示板を使うのは難しい」≒（嘘に騙されるバカは金儲けの道具として使い捨てていい）
と考え、デマや対立工作をゲームにしたのは2chの暗黒文化だよ。
>>595
4chの陰にいた西村君達はそろそろFBIに連行されてもおかしくはないかもな？
米民主もブッシュ政権もマジ切れしてることだろうし
ログを全提出し、真相解明に協力しなければガチで友愛もあり得る
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- 601
- 2021/01/14(木) 22:08:51.74
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5ちゃんねるには影響力ないよ
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- 602
- 2021/01/14(木) 22:08:52.36
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記念にワイン飲んだわ
ま、わしゃー２ちゃんではなく５ちゃんの民だがな
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- 603
- 2021/01/14(木) 22:10:01.28
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>>598
５ｃｈの陰謀論者って工作員以外はみんな楽しむ範囲内でやってるんじゃね。
ツイッターはガチの人が多いのかな？
いや、５ｃｈで本気で陰謀論やってる人に失礼だったか・・・。
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- 604
- 2021/01/14(木) 22:11:29.41
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>>601
うーん難しい、5ch(2ch)で何を言っても影響力は持たないけど、
5ｃｈの議論させない、意見をまとめさせないっていうやり口は、
B層を熟成させているんだよね、これが影響力と言えばそうで、
B層がA層へ移るのを邪魔しているという影響は絶大なんだ。
この意味では影響力物凄い。
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- 605
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 22:11:38.19
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一応、陰謀論てきなもので祭りになってるときはできるだけ信用して盛り上げてやることにしてる。
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- 606
- 2021/01/14(木) 22:11:41.75
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５ｃｈは大した影響力はないものな。
せいぜい900人のデモを集める程度、ＪＩＭは悪くないし、安心していい
でも４ｃｈは罪もない白人保守層を邪教化させた。たらこの罪は結構大きいよ
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- 607
- 2021/01/14(木) 22:12:32.99
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時代が追いついたか
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- 608
- 2021/01/14(木) 22:13:26.48
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>>1
安倍長期政権もなw
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- 609
- 2021/01/14(木) 22:13:41.16
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>>1
大統領就任金を払え
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- 610
- 2021/01/14(木) 22:13:55.41
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5ちゃんおじさんとか馬鹿にするやつもいれば
5ちゃんの影響力がどうたらこうたらと議論するアメリカ人もいるw
たかが5ちゃんされど5ちゃんw爆笑
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- 611
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 22:14:15.84
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凱旋左翼と凱旋右翼も持ってるし、
ネット界の中核派だよ。
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- 612
- 2021/01/14(木) 22:14:28.51
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>>606
ひろゆきがそれをしたとしてもさすがにもう逃げ切れないんじゃね。
あ、帰ってきた・・・。
ほるもんうどん作ります。
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- 614
- 2021/01/14(木) 22:14:55.73
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アクロバティックすぎてワラタ
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- 615
- 2021/01/14(木) 22:15:08.04
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アメリカはまた諜報大国でもある 故にそうしたネット上の掲示板とか全部監視している
問題は それらのログをどうするか という事だよ
実に膨大な量であり さらに増え続ける ビッグデータという観点から言えばこれらの
ゴミのようなデータも破棄するわけには行かない だから国際的な分業体制に
するというアイデアが浮かぶ しかしそこでも問題はある 経済的な問題だ
これを解決する唯一ともいえる方策は 無関係の人間に勝手に記録させるという方式だ
実に穴だらけだが 元々さほど精度を求めているワケでもないのでそれでいい
もっと言えばネット分析は諜報の中では下っ端部門なのだから
それに無関係という意味でなら 外国の諜報機関にやらせてもいいのだ どうせ
ハッキングするんだからｗ
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- 616
- 2021/01/14(木) 22:15:58.47
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>>606
どこが邪教なのよ
トランプに興味ない奴らの妄想も酷いな
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- 617
- 2021/01/14(木) 22:16:28.21
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5chでは論理的な正しさよりも、感情的に納得できる方が優先される
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- 618
- 2021/01/14(木) 22:16:31.41
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>>613
憎悪なんて、大抵その時だけの感情さ。
差別とは本当はべつのところにあるのさ。
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- 619
- 2021/01/14(木) 22:17:10.41
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>>591
どんな当たり障りの無いこと書いても規制されるんだけど
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- 620
- 2021/01/14(木) 22:17:13.45
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>>612
彼は4chを逃げたらしいけど、今頃真っ青だろうな
はぐらかさずに全面的に土下座して
洗いざらい話せば、逮捕投獄は勘弁してもらえるかも
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- 621
- 2021/01/14(木) 22:18:05.51
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バイデンに対処されたくねぇ〜
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- 622
- 2021/01/14(木) 22:19:03.05
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だが待ってくれ
桜井誠は東京都知事になっていない
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- 623
- 2021/01/14(木) 22:19:24.83
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専門板だけどYouTubeのリンクを張っても100回ぐらいのオーダーしか再生数が増えないから
ROMもそんな数しかいないよ。今はね
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- 624
- 2021/01/14(木) 22:19:37.89
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「良いことは我々のおかげ。悪いことは日本のせい」って韓国じゃあるまいし。
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- 625
- 2021/01/14(木) 22:19:49.48
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ここで最も影響力があるのは◯◯がハゲに効くというスレである
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- 626
- 謎解き片栗粉
- 2021/01/14(木) 22:20:04.16
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>>613
ナバロレポートに日本が入ってないんだろ。
日本は所詮アメリカのジャパン州だから大統領選挙に干渉しても問題ないってこと。
だからひろゆきは今までもさんざん悪事をはたらいているが放置されている。
これから先も日本がジャパン州である限り何も問題解決はしないだろうな。
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- 627
- 2021/01/14(木) 22:20:39.99
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>>589
パイ生地の上に、卵、粉チーズ、牛乳を混ぜて、具材にベーコンや玉ねぎ、きのこ、ほうれん草
などを入れてオーブンで焼いたものだよ
パイ生地と卵がけっこうベースになってるから、ピザでもグラタンでもない
自分でも作れるし、デパ地下なんかにも時々売ってると思う
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- 628
- 2021/01/14(木) 22:20:48.99
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>>616
バイデンを中国の手先で児童買春組織の顧客と決めつけ真相もろくに解明せず
トランプをそれに立ち向かう正義の味方や神の化身と言ってるのだからQアノンは邪教だろ？
本来の民主党の欠陥を正しく批判しているわけでもなければ
トランプの功績だったアフガン撤退を評価してるわけでもないし、ただのカルトだよ
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