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  • 首都圏の虎 ★
  • 2020/11/23(月) 10:25:16.02
部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。

読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。

この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。

●パワハラに該当する可能性はある

労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。

「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。

このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。

『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。

さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。

そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」

●不適切な指導であることは間違いない

今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。

「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。

今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。

なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc

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  • 2020/11/23(月) 12:11:09.31
>>664
自分でやったらやったで仕事を任せてくれないって言われる世の中だぜ
で、いざやらせようとすると一から十まで面倒見させられて二度手間

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  • 2020/11/23(月) 12:11:10.47
>>673
それが限界だよ
それでも訴訟の対象になると思う
舌打ちやため息で懲戒処分はちょっと勇み足だ

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  • 2020/11/23(月) 12:11:15.31
>>602
>何か相談しても何もアドバイスくれなさそうな感じなのかなあとは思う。

そういう上司は普通に多い
以前俺の上にいた上司は
「あいつにアレをあれしておいてくれ」
って言うから、意図を解釈するのに疲れたわw

あれって何だよ って怒鳴りたくなるのをこらえて。

でも、あれってなんですか ? って聞いたら
「あれはアレだよ、何で分からん ?」
って返事するぐらい頭いかれている

基本、上司は無能と思っていたほうが精神的に楽

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  • 2020/11/23(月) 12:11:16.26
>>677
サイコパスくらいじゃないと他所に勝てないしな笑笑

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  • 2020/11/23(月) 12:11:26.81
>>648
だいたい逆
上司が無能な上に火病もちな現場ほど部下のやる気が失せる
出来る上司だと上手く回る

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  • 2020/11/23(月) 12:11:30.00
>>652
ダメですw

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  • 2020/11/23(月) 12:11:37.57
>>658
普段のなんて事のない会話の中でも度々舌打ちする爺がいるんだけど
この手の癖はもう習慣になっているので手の施しようがない

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  • 2020/11/23(月) 12:11:41.10
>>658
ちゃんと仕事してれば舌打ちもされないよ、無能くん

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  • 2020/11/23(月) 12:11:41.78
>>677
多い、じゃなくて普通
豊田真由子みたいな社長なんて腐るほどいる

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  • 2020/11/23(月) 12:11:45.91
>>670
信者を大人しく盲目従順にさせるテクニックは
新興宗教と軍隊がいっぱい持っている

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  • 2020/11/23(月) 12:11:50.94
パワハラと関係ないけど
おっさんが食事のあとで、歯の隙間や虫歯に挟まったカスを
舌でチッチチッチやってる音はマジで不愉快だわ

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  • 2020/11/23(月) 12:11:57.47
>>593
得手不得手があるからある程度仕方ないのかもね

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  • 2020/11/23(月) 12:11:59.44
>>663
ああ、まあそれはあるw

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  • 2020/11/23(月) 12:12:04.33
>>681
だから役所って身内に甘いんだよな
民間なら飛ばされるか首だろうね

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  • 2020/11/23(月) 12:12:10.54
仕事ができない、又は成果の出せない人は簡単に解雇できるようにすればOK

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  • 2020/11/23(月) 12:12:12.54
舌打ちとかため息とか何の意味があるんだよバカじゃん

仕事に感情持ち込むなキッヅか

正しくないのなら正しく訂正してやればいいだけだろ

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  • 2020/11/23(月) 12:12:17.58
>>680
一から十とかそんな暇無いから押しつけてる笑笑

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  • 2020/11/23(月) 12:12:30.93
>>677
サイコパスを制限する法律は必要だと思う経営者のライセンス制度を導入して
サイコパスは経営者の欠格事項にしたらいい

役員や取締役社長のライセンスに適正検査を設けて
アスペルガーとかサイコパス系の障害者は弾くようにしよう

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  • 2020/11/23(月) 12:12:41.34
上司に限らず他人に対し舌打ちする奴ってなんなんだろうな
この前彼女と一緒にいた時にじゃれ合ってたら
近くにいた奴に軽くぶつかり舌打ちされたんだが
思わずカチンときて突き飛ばしたらキレてきた
お互い悪いんだから俺は突き飛ばしたこと謝るから
舌打ちしたことを謝れと提案したら、ふざけんなとか言ってきた
彼女いなそうな奴だったし40過ぎくらいなのに家族いなそうだったから
俺の彼女は妬んでるんだよと言ってたけどすげー変わり者だった
余りにしつこいから絡まれたと警察呼んでやり終わったけど被害届出せなかったのが残念だった
マジで舌打ちするとかクソ過ぎでしょ

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  • 2020/11/23(月) 12:12:53.67
パワハラのパワハラもあり得るからな

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  • 2020/11/23(月) 12:12:57.43
>>262
鼻で笑うのは侮辱行為だから普通にパワハラだろ

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  • 2020/11/23(月) 12:12:57.57
こんなことを言うようになってから日本は落ちぶれたよね
これからどんどん駄目になりそうだわ

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  • 2020/11/23(月) 12:13:01.03
>>556
これわかる
上司じゃなくて他部署のやつだったけど、アスペすごいやつがいて、マジムカついたんで一度キレたらその後はオドオドして目も合わせられなくなってたから、アスペには正しい対応w

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  • 2020/11/23(月) 12:13:10.05
>>688
そうだよな
「ワンマン社長」
って揶揄した言い方だけど
ワンマンじゃない社長経営者なんかいない

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  • 2020/11/23(月) 12:13:29.25
>>672
舌打ちする奴はほとんど貧乏ゆすり、そしてクチャラー
生きてる価値の無いみっともないクソジジイ

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  • 2020/11/23(月) 12:13:31.92
>>693
法的な話だよ
これで懲戒処分にもっていくには
舌打ちやため息と部下のメンタルとの因果関係の立証が必要だから
かなり難しいと思う

殴る蹴る暴言ならはっきりわかりやすいんだけどね

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  • 2020/11/23(月) 12:13:41.18
人間誰でもイライラしたり感情的になるときもあるからな難しいね
上司と部下の考え方の違いかな。

個人的には小さな事柄なら、部下の方が一歩譲るべきだと思う。昭和の考え方かもしれないが

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  • 2020/11/23(月) 12:14:15.96
できる上司は怒らないからな
必要な場合だけ注意するけど、基本は放置で部下同士のコミュニケーションに任せる
そうして上手く回ってる職場なら不満はあまり出ない
例え外部から見て多少ブラックな労働条件だったとしてもね

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  • 2020/11/23(月) 12:14:23.66
舌打ちやため息て治せるのか?

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  • 2020/11/23(月) 12:14:31.75
>>703
外面はいいんだけどね
秘書とか部下とかにはめちゃくちゃ当たるから

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  • 2020/11/23(月) 12:15:13.09
>>706
一歩譲ってもらえるようにするのが上司の役割だな笑笑嫌な仕事だ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 12:15:16.84
>>650
人数しか見ない人事がどうして自分の仕事を増やして喜ぶのか
(喜ぶのは部門上司)
リストラ対象探しで有っても人事は頭数しか言わない

もう良いこれ以上話したくない

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  • 2020/11/23(月) 12:15:17.75
>>698
残念ながら先に手を出した方(お前)が負け
警察呼ばれてたら捕まるのはお前

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  • 2020/11/23(月) 12:15:26.52
>>706
昭和なら昼にがーっと怒って
夜に「ちょっと行こうか」とフォローするものだったが
今はそんなフォローをする上司もいなくなった

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  • 2020/11/23(月) 12:15:34.40
>>4
反省してまーす!

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  • 2020/11/23(月) 12:15:36.07
これは許されない当然

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  • 2020/11/23(月) 12:15:41.40
>>702
アスペとか発達障害の大多数はそもそも会社勤めができないが
ごく一部、堀江貴文みたいなのがいたりするからなあ

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  • 717
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  • 2020/11/23(月) 12:16:16.65
この程度でパワハラとかw
メンタル弱すぎの過保護甘ちゃんが増えたよな
親に散々甘やかされて育ったんだろな

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  • 2020/11/23(月) 12:16:28.01
オレラ非正規なら楽ちんじゃん。代わりはいくらでもいると考える会社側と仕事はいくらでもあると考えるオレラWIN-WIN
各個人の能力や適正なんて転職によって解消すべき。正社員制度が悪い

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  • 2020/11/23(月) 12:16:34.44
>>711
え?だって人件費減ったら自分の部署の業績上がるだろ?
だからいるよりいない方がいい奴はいなくていいんだ
それでもいた方がいいのなら単純定型業務させるしかない

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  • 2020/11/23(月) 12:16:35.25
>>713
美味しんぼの山岡さんは、社主とか専務とかに頭殴られているしなw

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  • 2020/11/23(月) 12:16:45.29
>>713
飲み会強要もパワハラでっす!

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  • 2020/11/23(月) 12:16:48.27
>>658
もし相手がご年配で口を開くタイミングでそれらしい音が聞こえたら舌打ちじゃない可能性も高い
いつも舌打ちをしてる人だと思ってたら単に口を開く時にモゴモゴして変な音が鳴ってただけの事があった

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  • 2020/11/23(月) 12:16:55.49
サッカーのライセンス制度のように役員や取締役社長などには
ライセンスがないとつけないようにしたらきい具体的には
東証一部上場にはS級ライセンスでそこらへんの家族経営の酒屋みたいな
ところはC級のように事業規模に応じて柔軟に免許の種類も用意するんだ

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  • 2020/11/23(月) 12:17:04.73
仕事が出来る会社や、職場は 皆さんイキイキ キラキラとなされておられますでしょう?

本人次第なんですね

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  • 2020/11/23(月) 12:17:14.76
ため息って気分のリフレッシュにいいと思うんだよな
ウチの会社に嫌な顔や不快な顔するのもパワハラなので上司と部下だけでなく
同僚間でも禁止にしろって人がいる。案の定他人に負担かけまくってる人

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  • 2020/11/23(月) 12:17:22.19
>>711
お前が部下思いなのは分かるけど経営的に判断したら?笑笑マシーンになれよ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 12:17:22.20
これをなくすためには、どこもプロの世界にしよう
プロの世界は結果がでなければ即クビやで(´・ω・`)観客からの野次も酷い

あまりにも酷い事柄なら逮捕でええけど、どこでも小さな意地悪はあるよ

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  • 2020/11/23(月) 12:17:22.38
溜息は大体意図的な気がするけど
舌打ちは良い悪いは別にして、する奴は反射的にしてるから
止めろってのも難しかろ

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  • 2020/11/23(月) 12:17:28.24
これ、俺もようやるので上司から注意を受けたが、まあいい気分じゃなかろうけど、
係長ほぼノーチェックで部下の決裁書類を回される身になれと思わんでもない。

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  • 730
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  • 2020/11/23(月) 12:17:29.27
>ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、

団塊・バブル世代は全裸踊りとか、会社全体で賭けゴルフとか賭け麻雀とか、
喫煙しながら仕事とか、よくある風景で日常風景だったわけだけど
時代は変わってるんだぜ

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  • 2020/11/23(月) 12:17:34.11
>>696
押し付けて回っていくならいいけどここまでに用意しないと年内納期間に合わないと散々説明して
何度も進捗確認してヘルプ必要なら早めに言ってと散々念押しした上で
直前になって間に合いそうにありませんとか言われるからな
もう人に任せるの疲れた

お絵かきランド
フリックラーニング
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