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- 首都圏の虎 ★
- 2020/11/23(月) 10:25:16.02
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
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- 2020/11/23(月) 10:41:49.50
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>>7
それいいな。
パワハラは確かに問題だが、仕事出来ないやつを切れないもどかしさも無くなって丁度いい。
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- 2020/11/23(月) 10:42:24.95
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舌打ちため息はいいけど拘束時間が長そう😁
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- 2020/11/23(月) 10:42:32.61
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底辺職場じゃ怒号罵声当たり前なんだがw
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- 62
- 2020/11/23(月) 10:43:42.26
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民間なら給料下げれば、辞めていくよ
公務員も大変だな
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- 2020/11/23(月) 10:43:55.96
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「優越性」「優位性」を背景にな
「パワー」ハラスメントは
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- 2020/11/23(月) 10:44:00.54
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>>16
お前が出世して、無能なクズ共が部下になったらどうするのかが楽しみ
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- 2020/11/23(月) 10:44:03.52
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飴舐めてただけなのに舌打ちしたと勘違いされたことあるw
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- 2020/11/23(月) 10:44:23.47
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>>41
その辺は規定を作っておけば良い。
俺も配送の仕事していたときにサイドミラー(4トン車の左側)を壊したことがあるけど、
普通は5000円くらいだから弁済しろとなるところを、普段の仕事ぶりが良くて
色々助かっているからと上司が経費で落としてくれた。
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- 67
- 2020/11/23(月) 10:44:30.57
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懲戒のほうがパワハラだろw
部署移動とかしてやれよw
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- 2020/11/23(月) 10:44:35.78
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こういう人はまだ良いんだけど、
理詰めでジワジワ追い詰めてくるタイプが怖い(´・ω・`)
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- 2020/11/23(月) 10:44:38.19
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>>37
頻度とか程度問題な部分も大きいからなんともだけどね…
とはいえ、大体この手のは明確なビジョンも無いのに部下に資料作らせて、自分が理解できない(する気があるとも言っていない)とか自分が代わって説明できないだけなのを他人のせいに押し付けてるだけとか往々にしてあるからアレ
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- 2020/11/23(月) 10:44:45.58
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テレワークで資料ゲンブツを持って帰るな、ただしクラウドにあげて見るのは可
というルールにしたんだけど
家で資料をプリントアウトする時のインク代を会社で負担してもらえないか?と聞いてくる馬鹿
溜息しか出なかったぞ
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- 2020/11/23(月) 10:44:52.09
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おれはニートだが嫌な独り言で嫌われている
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- 2020/11/23(月) 10:45:00.54
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そやけど上司かて失敗を目の当りにしたらため息くらいつくで。
いや、つかせてくれや。
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- 2020/11/23(月) 10:45:44.66
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>>68
今度はモラハラっていう便利な言葉がありましてね
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- 2020/11/23(月) 10:45:45.74
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怒るとパワハラ
理詰めで注意するとロジハラ
ならばと機械的に仕事のやり直しを命じるとネグハラ
最早、部下のミスは黙って自分がフォローするようにするしか上司が生き残る道はない。
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- 2020/11/23(月) 10:45:46.39
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>>61
民度の低い奴相手にはそうでもしないと働かせられないからなあ
さすがに県職員ならそれなりの民度を備えてるはずでは?
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- 2020/11/23(月) 10:45:46.52
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些細なことでも毎日やられるとキツいんだよね
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- 2020/11/23(月) 10:46:06.58
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公務員ならチンコ握る位までは許される
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- 2020/11/23(月) 10:46:14.31
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根本的に自己愛性パーソナリティに対する研究に本腰を入れないと
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- 2020/11/23(月) 10:46:14.84
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そもそも舌打ちがなんで人を不快にさせる ?
人を不快にさせるのが全てアウトなら
おまいらは、存在しているだけで人を不快にさせるから、社会に出たらアウトだろ
人を不快にされるモノ
1.35歳以上のおばさんのミニスカート
2.おばさんの厚化粧
3.35歳以上の子なしババア (子供が産めなくなるという不快感)
4.女の似合わないおしゃれ
5.デブ
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- 2020/11/23(月) 10:46:25.48
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もし先輩達を追い抜いて出世して、上司になった後輩が「先輩たちしっかり仕事して下さい」って言ったらどっちがパワハラなのかな?
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- 2020/11/23(月) 10:46:45.42
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>41
叱責で済むなんていい会社だな😁
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- 2020/11/23(月) 10:46:53.81
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>>27
違うぞ
拘束時間が長いのもダメだよ
あと人間関係の切り離しとか
過大な要求
過少な要求
これらも全部ダメ
パワーハラスメント
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- 2020/11/23(月) 10:47:09.00
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>>8
だよね
怒鳴られたり殴られたりしてないんだから良いじゃないかとか言わず
きちんと認定して処分した県GJ
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- 2020/11/23(月) 10:47:21.57
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あなたが考える理想の上司に
何故あなたがならないんですか?
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- 85
- 2020/11/23(月) 10:47:29.48
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口からやたら無駄な音出すの発達に多くないか?
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- 86
- 2020/11/23(月) 10:47:42.94
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>>74
部下が先輩の場合は部下がパワハラしてることになるのかな?
明らかに仕事してない場合
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- 87
- 2020/11/23(月) 10:48:20.47
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何で怒鳴るんだろうな、いつもと同じ口調で、資料の改善点を指摘すりゃあいいだけなのに。
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- 88
- 2020/11/23(月) 10:48:24.13
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>>80
パワハラの定義が、パワーを持った側だから、上司。
部下からはどんな事しても、パワハラにはならない
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- 89
- 2020/11/23(月) 10:49:05.01
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元日ハムの岩本勉は若手時代に2軍にいたとき調整中のベテランが若い奴ら見ながらやたらと舌打ちするもんでみんな萎縮してイップスになったて言ってるらしいね
その頃の日ハムの若手がコントロール悪いやつばっかなのはそのせいだって
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- 90
- 2020/11/23(月) 10:49:09.66
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仕事中ため息する奴はマジで死んだ方がいい
大変なのは自分だけと思い込んでる自己中の無能
テレワークになってババアのため息を聞かなくなって良かったわ
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- 2020/11/23(月) 10:49:21.39
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>>74
それぞれのやりすぎ中尉とフォローが大事なんだよなぁ
フォロー自体は自分でしろよ…とも思うけど
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- 2020/11/23(月) 10:49:24.06
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杉下右京みたいな上司だとそれはそれで…
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- 2020/11/23(月) 10:49:28.26
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舌打ちはパワハラ。ありえねーだろ。
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- 2020/11/23(月) 10:49:41.19
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上司も部下も即クビになる、できる
社会にはやくならないかな
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- 2020/11/23(月) 10:49:52.40
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https://roudou-pro.com/columns/45/
うちの会社は↑の6つの類型に該当しないものや
第三者にヒアリングしてパワハラでないと証言の得られる
嫌がらせはパワハラではないという解釈を採用している。
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- 96
- 2020/11/23(月) 10:49:55.14
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>>70
>家で資料をプリントアウトする時のインク代を会社で負担してもらえないか?と聞いてくる馬鹿
印刷すんなってのはわかるが
マルチモニタとか手元資料なきゃ仕事ははかどらんしなあ
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- 97
- 2020/11/23(月) 10:50:11.28
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性格が悪いだけで懲罰か
いい時代だな
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- 98
- 2020/11/23(月) 10:50:23.27
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>>86
一応、パワハラの定義では上司→部下だけでなく
部下→上司の場合でも認定されることがあるそうな
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- 99
- 2020/11/23(月) 10:50:23.50
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下が使えないのは上のお前が無能だからっていう考えがもっと根付くようになればいいと思う
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- 2020/11/23(月) 10:50:27.83
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そもそもそんな奴ただの無能
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- 2020/11/23(月) 10:50:42.88
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>>87
今までそうだったからそれしか知らないんでしょ
しかも明確なビジョンが無いから改善点とかも考えられない
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- 2020/11/23(月) 10:50:47.91
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>>41
それは普通ならセーフ
ただしその後も事あるごとに
「お前はiPad壊したんだよな〜」とネチネチ言い続けたりしたらアウト
必要な指導・叱責→セーフ
自分が気持ち良くなるためのお説教ごっこ→アウト
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- 2020/11/23(月) 10:51:03.59
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>>87
話の内容聞くのにプラスしてウザいって気持ちがわくだけなのにな
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- 2020/11/23(月) 10:51:29.36
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>>84
俺、理想の上司になったらストレスと過労で吐血して2か月会社休んだ。
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- 2020/11/23(月) 10:51:41.72
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育ちが悪いんだろうな
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- 2020/11/23(月) 10:51:41.83
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大声で怒鳴らないと怒られてるって認識できないバカもいる
底辺社印なんてメンタル子供や動物と変わらないから冷静に静かに説明しても右の耳から左の耳に抜けて何も残らない
そういう奴らは上下関係やってはだめなことは体で覚えこまさないと無理
底辺の人間しか来ないような職場だと通常パワハラと認定されそうなことは普通
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- 107
- 2020/11/23(月) 10:51:47.04
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どちらかというと上司の性格や適性の問題だな
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- 2020/11/23(月) 10:51:51.97
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文句垂れてるだけで手を動かさない
ゴミクズってホント多いよね
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- 2020/11/23(月) 10:51:53.66
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職員全員でパワハラTシャツ着て仕事すればいい
そしたらパワハラはなくなる
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- 110
- 2020/11/23(月) 10:52:01.26
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>>70
会社でプリントアウトして郵送したったら?速達で。
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