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- 首都圏の虎 ★
- 2020/11/23(月) 10:25:16.02
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
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- 546
- 2020/11/23(月) 11:52:32.37
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>>539
そのぐらい教えてあげなよ
一言で済むじゃん
「それぐらい自分でわかれよ」というより早いよ
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- 547
- 2020/11/23(月) 11:52:47.75
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>>538
お、そこは意見が一致したな嗤嗤
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- 548
- 2020/11/23(月) 11:53:03.17
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>>444
あなたほどレス数はないけど気をつけるわ
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- 549
- 2020/11/23(月) 11:53:04.68
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零細自営だけど、社員がつまらないミスしてくるといちいち注意する時間がもったいなくていいよもう俺がやるからって自分で直してしまう
下のやつが育たないからよくないなとは思うけど
これもパワハラになるかね
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- 550
- 2020/11/23(月) 11:53:06.89
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>>533
うわぁ苦労してんだな笑笑
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- 551
- 2020/11/23(月) 11:53:13.69
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>>465
まあでも、クソみたいな上司がいると思ったら「逃げる」が一番いいよ。
耐久力あれば「耐える」で人事異動待つのもあるけど。
微妙なのは続けていった方が良いだろ、
微妙ってことはちょっとはこっちの言い分も通るんだろうから。
職場替えるのだって体力使うけど、それでもだめだって時は「逃げる」が一番だわ。
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- 552
- 2020/11/23(月) 11:53:21.49
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>>539
それは人事部に殴り込みをかけろ
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- 553
- 2020/11/23(月) 11:53:38.80
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2011年コンプライアンス導入
2020年懲戒処分
2025年死刑
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- 554
- 2020/11/23(月) 11:53:41.51
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>>534
共感力ね、研修で言われたわww
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- 555
- 2020/11/23(月) 11:53:41.83
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こんなことで傷付きましたが適用されるなら、今の若い奴らのほとんどが訴えられてしまうな
病的な高笑いをするアホばかり
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- 556
- 2020/11/23(月) 11:53:42.08
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アスペの上司にパワハラやめろ って言ったら
何がパワハラだったのか教えてくれ だってw
概念的な事やボンヤリした実例で説明したら全く理解できなかったらしく 俺とコミュニケーション取るのが恐怖になってる
おかげで好き放題仕事できて楽しい
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- 557
- 2020/11/23(月) 11:53:45.17
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>>543
出来ない奴にやらせて大混乱するよりいいだろ?
単純定型作業をいかに集めてやらせるかだ
コピー取りでもいいんだよ
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- 558
- 2020/11/23(月) 11:53:52.57
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>>523
それ、上司は間違っていないだろ
問題の発生と対処を行って、その事を報告しろって言っているんだよw
問題の発生
↓
まだ問題解決前
現在、自分は以下のように対応する予定です。
問題解決後
自分は以下のように対応し、問題解決しました
と報告しろって言う意味だ
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- 559
- 2020/11/23(月) 11:53:59.43
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PCにAI付いたら俺は解雇されるな
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- 560
- 2020/11/23(月) 11:54:31.30
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>>531
楽しそうな職場w
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- 561
- 2020/11/23(月) 11:54:47.85
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>>491
まず、「他人の行動を変えられる」という思い込みが間違ってる。
自分なりに考えて相手にあった指導をすること、それでも改善しないなら担当業務を変えるなり環境を変えてあげることが大事かな。
当然だけど、それでも改善しない事例はあるよ。
ただ、ため息ついてたら部下がやる気を出して優秀になりましたなんて事例は俺は知らない。
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- 562
- 2020/11/23(月) 11:55:04.00
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舌打ちなんて一日10回するだろ
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- 563
- 2020/11/23(月) 11:55:23.36
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現場だといまだに「なぜおまえはヘルメットかぶってるか知ってるか?
殴られてもいいようにだぞ」とか平気で言ってるからなあ
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- 564
- 2020/11/23(月) 11:55:33.77
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>>547
お前程仕事はしてないけどな笑笑
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- 565
- 2020/11/23(月) 11:55:34.98
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>>11
そいつより仕事出来ない無能が教わってんだろ
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- 566
- 2020/11/23(月) 11:55:37.67
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自分が教える側になるとなんて難しいんだと思う…
人に仕事を振るのも難しい
上司とか教育係とか向いてる人だけがなればいいのにな
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- 567
- 2020/11/23(月) 11:55:42.85
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逆に、言っても言ってもミスを繰り返す
何度言っても返事をしないとか
まともに仕事できない
そういう部下に対してはどう諭すのが正解?
理性的に証拠集めて、上に言えばなんとかしてくれるんかな?
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- 568
- 2020/11/23(月) 11:55:44.44
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>>557
そんな奴飼ってたら部下が反乱起こすわ
何でアイツが給料もらってるんだって
だから他所の部署とたらい回しになる
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- 569
- 2020/11/23(月) 11:55:46.70
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>>559
心配するな、まだ肉体労働がある
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- 570
- 2020/11/23(月) 11:55:48.60
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>>551
新卒や、社歴の浅いうちでの転職のリスクは無い?その辺疎いからよくわからんけど、まあでもメンタルやられてしまうよりはいいかもしれん
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- 571
- 2020/11/23(月) 11:56:09.49
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クソみたいな上司は片っ端から録音して突き出せばいいだろ
それで会社が潰れたらそれまで
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- 572
- 2020/11/23(月) 11:56:17.77
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仕事のマニュアルを徹底して指示を出す方から作業範囲を限定していくのが良いんだけどな
自己判断を要求すると残念な結果になることが多いのでちら裏
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- 573
- 2020/11/23(月) 11:56:18.34
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きっかけ作りに舌打ちしてます
相手の反応で疲れを探っとるのですよ
挨拶みたいなもん
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- 574
- 2020/11/23(月) 11:56:18.99
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普段の行動をチェックされてる
立ち方 座り方 笑い方 雑談の内容 仕事の対応など
ちょっとしたキモさが一個ずつカウントされて嫌いという感情になり
舌打ちやため息になった
気を許しすぎちゃったね
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- 575
- 2020/11/23(月) 11:56:28.34
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鹿児島県民は屑が非常に多い こんなもんは日常茶飯事
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- 576
- 2020/11/23(月) 11:56:37.60
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>>205
舌打ちがクセになってるヤツもいるよね
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- 578
- 2020/11/23(月) 11:56:45.60
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>>567
上に言えば今度は後輩の指導もまともにできないって評価されるだけだぞ
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- 579
- 2020/11/23(月) 11:57:01.08
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パワハラはどこの社会でも普通だし当たり前だから
こんなんで懲戒処分とか大袈裟すぎる
部下を訴え返していいよ
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- 580
- 2020/11/23(月) 11:57:19.13
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>>568
ああはなりたく無いって使いようではあるが笑笑長くはもたんな笑笑
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- 581
- 2020/11/23(月) 11:57:23.53
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>>546
下手に電源スイッチ触ると、スリープ状態のパソコンがシャットダウンしたりするからな
あと、パソコンによっては、全面に電源スイッチがなくて周りを探したりもする
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- 582
- 2020/11/23(月) 11:57:29.49
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>>503,504
すごいな、おまえらの会社
有能な管理職ばかりと見える
そういう企業に勤めてる奴が5chとかw
Newスタイルのギャグか?
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- 583
- 2020/11/23(月) 11:57:30.68
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>>577
お前みたいな無能が課長やってるレベルだから仕方ないな
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- 584
- 2020/11/23(月) 11:57:31.38
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>>567
「あいつ、このチーム向いてません。」
と更に上の上司に進言する。
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- 585
- 2020/11/23(月) 11:57:31.88
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>>562
出勤前に鏡の前で100回くらい舌打ちしとけばいいんじゃね
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- 586
- 2020/11/23(月) 11:57:32.60
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>>498
そうだね、正解としてはそういう尖った新人を受け止めつつ、採れる部分は採るで行ければ良い、そうありたいところだが
実際、其処まで是々非々に対応できる人もなかなかいないしな、やはり人間は感情を切り離せないものだしね
イエスマンだらけになったところは滅ぶってのはそうだと思うね、というかリーダーのキャパが天井になる
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- 587
- 2020/11/23(月) 11:57:34.87
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上司は訴えた部下を訴え返して慰謝料取ったれ
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- 588
- 2020/11/23(月) 11:57:47.50
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>>575
怠惰で無能が多いのは沖縄県民
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- 590
- 2020/11/23(月) 11:58:02.42
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>>578
いや、別に無理せんでええわ笑笑
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- 591
- 2020/11/23(月) 11:58:05.97
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こんなことどの社会でも普通だって
パワハラを耐えてこそ社会人だろーが
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- 592
- 2020/11/23(月) 11:58:09.55
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将来的に上司はAIに替えた方が色々パフォーマンスがあがりそうだな。
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- 593
- 2020/11/23(月) 11:58:20.28
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>>540
プレゼン用に仕様の概要を簡単にまとめてってお願いしたら
ロジック計算式とかコードの書き方とかをPPT8枚くらい書いてきたからな
今はそういう資料作るの得意な子を別に採用して、こいつは奥に引っ込めといたわ
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- 594
- 2020/11/23(月) 11:58:26.46
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とにかく敬語以外の話し方禁止。
上司も部下も敬語でかしこまりながら話せば
揉めることはない。
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- 595
- 2020/11/23(月) 11:58:28.01
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やられるたびにアウト〜!としゃべる機械のボタン押す
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- 596
- 2020/11/23(月) 11:58:38.00
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>>584
あんまり上に言うと危険やなこいつってなるぞ笑笑
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