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  • 首都圏の虎 ★
  • 2020/11/23(月) 10:25:16.02
部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。

読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。

この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。

●パワハラに該当する可能性はある

労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。

「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。

このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。

『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。

さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。

そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」

●不適切な指導であることは間違いない

今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。

「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。

今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。

なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc

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  • 2020/11/23(月) 11:43:23.25
法律とかって具体的な記述に見えても受け取り側で解釈が違ってくるケースが多いと思う
まあ、それを利用しないと困る人もいるんだろうけど・・・

もっと具体例とか増やしてネットで簡単に検索出来るようにするとか考えないと

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  • 2020/11/23(月) 11:43:24.96
そんなん 親のしつけ問題やん。 舌打ちや溜息が悪いというのは親が教えるもの

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  • 2020/11/23(月) 11:43:33.46
>>1
人採らないのがベスト

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  • 2020/11/23(月) 11:43:37.33
>>436
いや、レスから滲み出る・・・まあいいか(´・ω・`)

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  • 2020/11/23(月) 11:43:46.06
>>453
AIよりAV上司とつながりたい

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  • 2020/11/23(月) 11:43:57.55
>>460
たかだか給料貰ってるだけの人間に望みすぎなんだよ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:43:57.90
>言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

スマホの録音アプリをさっと起動できるように用意していても、パワハラ野郎と関わる凡ゆるタイミングで常時録音するのは難しいし
言われてから起動では遅いケースが多いし、なかなかね

長時間怒鳴られっ放しのケースなら比較的録音し易いけど
馬鹿、アホ、クズ、病気だ、死ね、人生やめろみたいな類の強い罵倒の言葉ってのは、単発で突然飛んでくるケースの方が多いのよ..

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  • 2020/11/23(月) 11:43:58.60
>>470
最初にマニュアルを渡して山本五十六的指導をしたか?

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  • 2020/11/23(月) 11:44:13.81
パワハラじゃないが隣の席のやつが独り言で愚痴りながら舌打ちやらため息を繰り返して最悪だった

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  • 2020/11/23(月) 11:44:18.04
>>368
それがスッとできてしまった人は、できた時、なぜできるかのメカニズムについては考察が浅くなるし当然教えベタになるな
自分が簡単にできること、例えばどうやったら息を吸い込めるか、吐き出せるか、を教えるのは凄く難しいね

あとは指導する時の着眼点なんだろうな、コーチングを学んだ事のある奴がいれば詳しく教えてくれそうだが

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  • 2020/11/23(月) 11:44:36.07
>>473
キモくて草
これはストレスたまるわ

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  • 2020/11/23(月) 11:44:51.08
>>481
やさしいよね、あれww

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  • 2020/11/23(月) 11:44:51.98
 昭和の頃の外資系企業なんてこんなもんじゃないくらい酷かったとか。
 ファーイーストとかに飛ばされるやつはそもそもまともなコミュニケーションがとれないのが理由だから。

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  • 2020/11/23(月) 11:44:53.43
>>474
それは無理
法律というのは法律という大前提があって
個別の事実という小前提があって
その大前提をどう個別の事実に当てはめるか、という問題だから
個別の事実が異なれば判断が異なる

判例があっても判例の射程距離はあまり大きくなくて
その事案に限った話、と思っておいた方がいい

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  • 2020/11/23(月) 11:44:53.86
>>480
俺は其奴が近くに来た瞬間に録音していたが。
殴られたら殴り返すに限る。

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  • 2020/11/23(月) 11:45:05.39
>>447
普通に暴行罪or傷害罪だろw

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  • 2020/11/23(月) 11:45:07.57
>>478
あんなの毎日やらされたら速攻心臓麻痺起こしてしぬ

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  • 2020/11/23(月) 11:45:08.25
>>467
じゃあ君n8は他人の行動を
変えられるの?

君自信がいまここで
他人(上司)のいたらなさを
しつこく批判してる張本人
なんだが?

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  • 2020/11/23(月) 11:45:10.79
>>467
俺なんか呼吸がため息だからため息にならねーからな笑笑このくらい苦労したらセーフ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:45:13.20
>>467
ため息やあくびは、喉の奥の血管を冷やして、脳内血流の温度を下げて冷静になって対処方法を考えるためには有効な行為だぞ

あれは「おちつけ自分。ここで激怒するな」って言う生体反応

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  • 2020/11/23(月) 11:45:21.24
昔ハロワに行った時に受付のおっさんに盛大なため息つかれた
このおっさんも懲戒処分になればいいな

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  • 2020/11/23(月) 11:45:39.64
ため息つきまくりのコンビニ店員なら近所におるでw
大変なんだろうな

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  • 2020/11/23(月) 11:45:50.27
>>485
優れた教育法だ。

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  • 2020/11/23(月) 11:45:51.97
>>402
亡くなるは別に尊敬語じゃないから身内にも使うよ
死ぬの丁寧な言い換えだよ

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  • 2020/11/23(月) 11:45:56.75
>>434
これからの時代、好印象だけじゃなくて実利もなくてはなあ
諫言を受け入れられないなら早晩潰れる
加減は覚えるべきというのはその通りだと思うぞ

ある程度の苦言やマイナスの意見は、あったほうが全肯定もらうより安心する

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  • 2020/11/23(月) 11:46:04.78
はっきり言ってされる側に問題ありなんだけどな

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  • 2020/11/23(月) 11:46:05.88
仕事を丁寧に教えてくれるわけでもなければ、
給料を出してくれるわけでもない人間が、
パワハラ繰り返しても誰も慕ってくれないだろう
お金以外の財産を残せない哀れな野郎だ

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  • 2020/11/23(月) 11:46:15.90
>>401
ワキガ誰か裁判してほしいw
頭痛くなるわ吐きそうになるわで辛すぎ

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  • 2020/11/23(月) 11:46:21.02
>>483
数学とか物理ができる人は「なぜわからないのかがわからない」んだよ
興味さえ持てばわかるとか本気で考えてるおめでたい人がいる
英語もそうだな

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  • 2020/11/23(月) 11:46:44.58
>>470
これは上司も部下も無能のパターンだな

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  • 2020/11/23(月) 11:47:05.46
>>470
あなたは仕事できないね。

途中経過を報告させるか、こっちから確認するかなんて指導の基本でしょ。

「分からないところは聞いて」なんて無能で責任逃れのアホ上司の常套句だよ。

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  • 2020/11/23(月) 11:47:06.26
>>441
そうよねえ。だからハラスメント横行するし、
自分を良く見せるために「チャレンジ」強要したりしちゃうのよねえ…

その辺の人達がまさにリーマン経営者で、
人格とか胆力とかそう言うのがもう悲しい位に無くなってるのよねえ。

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  • 2020/11/23(月) 11:47:36.10
>>503
出来る上司は部下に仕事をさせようとしないで
部下のできる範囲をしっかり見極めてその範囲で仕事を発注する

ファイル整理しかできないやつにはファイル整理をやらせる

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  • 2020/11/23(月) 11:47:38.39
すげー、パワハラ側の意見ってあまり見ないけどこのスレパワハラ側の意見が多すぎてカオスだなぁ。

ま、落ちついていこうぜ。

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  • 2020/11/23(月) 11:47:52.08
経営者でもない単なる雇われの分際で偉そうな奴が多すぎ

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  • 2020/11/23(月) 11:47:57.55
今の50代ってマジでクズや無能が多い世代なんだよな。
昭和の無能クズ世代。
こいつらが日本経済をダメにしてきた張本人。

>課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

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  • 2020/11/23(月) 11:48:02.20
>>473
WWW間違いなく訴えるわw
精神的疾患を発病した

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  • 2020/11/23(月) 11:48:02.25
無許可でハゲる人も警告くらい与えてほしい
無許可のハゲがおもむろにエアコンの吹出口近くに移動するのは懲戒免職

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  • 2020/11/23(月) 11:48:03.86
上司の机にこの記事置いとこうかな
ため息や舌打ちは日常的で、ファイル机に叩きつけたりゴミ箱蹴ったりしてイライラを表現するからウザイんだわ

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  • 2020/11/23(月) 11:48:15.64
ゆとり社会

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  • 2020/11/23(月) 11:48:34.71
>>503
無能はある程度自由にやらしといてクビにするしか無いわな笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:48:50.21
そもそもそこまでされる奴は無能だから無視すりゃいいだけだろう
評価最低にするだけで済む
わざわざ舌打ちすることもないのに

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  • 2020/11/23(月) 11:48:54.90
山本五十六のあれはだめだよ
相手を単なる自分の道具としか考えてない

まず認めてあげることが大事

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  • 2020/11/23(月) 11:48:57.17
>>501
本人が意図的にしていない
事に対しては、文句を言ったほうがパワハラ認定される

インド人に 「お前カレー臭いわ」って言ったら言ったほうが処分される

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  • 2020/11/23(月) 11:49:05.33
>>461
だからか。なんか最近の店員客なめてるのかと思う事多かったわ

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  • 2020/11/23(月) 11:49:13.17
部下が上司に舌打ちしたらどうなんの?

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  • 2020/11/23(月) 11:49:15.18
>>506
でもそうすると、
「私はファイル整理しかやらせもえない。パワハラを受けてます」
とかやられるんでないの?

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  • 2020/11/23(月) 11:49:28.76
実際舌打ちやため息やられ続けると僅かに聞こえてもびくってなるようになるぞ

直接な罵倒とかじゃないし上司だから止めてくださいとか言えないし相手によってはこっちがイラつくのわかっててわざとやってる節あるからストレスがヤバい

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  • 2020/11/23(月) 11:49:29.10
>>506
部下の育成が出来ないと出来る上司にならん

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  • 2020/11/23(月) 11:49:34.76
>>470
うちの上司

先月「何でも隠さず上司に報告しろ!」

今月「そんな事は自分で考えて処理しろ!」

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  • 2020/11/23(月) 11:49:52.15
>>520
そういうんだったら「じゃあ何やりたい?」て聞くんだよ
飛んで火にいる夏の虫
できなかったらまたファイル整理w

お絵かきランド
フリックゾンビ
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