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- 首都圏の虎 ★
- 2020/11/23(月) 10:25:16.02
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
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- 437
- 2020/11/23(月) 11:39:08.98
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年取ると怒りっぽくなるしね
あと人を小ばかにする悪い癖を若いうちにつけた人はよく舌打ちする
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- 438
- 2020/11/23(月) 11:39:13.91
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もうAI上司のもとで働けw
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- 439
- 2020/11/23(月) 11:39:14.89
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他人に関わるのはリスク
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- 440
- 2020/11/23(月) 11:39:15.41
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>>426
食事の時のクチャラーと同じで下品だからだな
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- 441
- 2020/11/23(月) 11:39:30.13
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>>425
経営層は取って代わられない限りはなんとも思わねーよ笑笑
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- 442
- 2020/11/23(月) 11:39:50.44
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1回限りならセーフだけどターゲットだけに執拗に繰り返すならNGだな
舌打ちとかため息は結構心理的圧迫ある
あと会話が終わった後に聞こえるか聞こえないかの声で悪態つく奴もうざい
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- 443
- 2020/11/23(月) 11:39:54.75
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>>408
だから辞めますって言ってくれて
人事も引き止めなかったんで
私に対するお咎めはなし
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- 444
- 2020/11/23(月) 11:40:04.88
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>>427
しつこいのも発達障害かな?
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- 445
- 2020/11/23(月) 11:40:10.12
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逆に自分が舌打ちされたりため息つかれたりしてごらん
ね?ハラスメントでしょ?
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- 446
- 2020/11/23(月) 11:40:27.43
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>>1
口実やろそもそも追い出したい使えない上司だっただけ
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- 447
- 2020/11/23(月) 11:40:30.66
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よく「パワハラで鬱に」とか聞くけどさ、なんでやられっぱなしなんだろ。
みんなそんなことされてよく黙っていられるなぁ。
俺は階段から蹴り落としてそのまま上司の上にジャンプして飛び降りて、
殴りはしなかったけど蹴りでボコボコにしたぞ。泣いたもんそのオッサン。
で、しばらくして会社辞めちゃったよ。いい歳こいた部長代理が。
大丈夫、事件になんてならないから。
パワハラで調子に乗ってる奴なんて暴力で仕返しされるとビビって問題になんてしないんだよ。
上にもハッキリとはバレないし、それとなく問い合わせがあったただけ。
もうね、そういう世の中でいいよ。
みんな我慢しすぎ。理不尽な事には暴力で報復する社会であるほうが、健全だよ。
やられたらやっちゃえ、ボコボコに。
気持ちいいぞw
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- 448
- 2020/11/23(月) 11:40:36.86
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>>431
むしろため息や舌打ちと部下のメンタル発症との因果関係が問題になる
そこの立証が難しいのでこれまで舌打ちをパワハラととらえることには
法律家は消極的だったと思う
鹿児島県はちょっと思い切ったな
法律家なら躊躇するところだ
こらしめたい人間だったんだろう
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- 449
- 2020/11/23(月) 11:40:44.05
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自分が舌打ちされたらどんな気分なんだか、想像出来んのかね。
兄弟が舌打ちする癖があるから、そのうちぶん殴られるぞって教えてるけど
ちっとも治らないから誰か殴ってくれ。
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- 450
- 2020/11/23(月) 11:40:46.16
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むしろちょっとでも部下や取引先に不満を持たれたらパワハラ認定される恐れがあるから、
部下や取引先に下手な要求は出来ないのが当たり前になるくらいでちょうど良いんじゃね?w
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- 451
- 2020/11/23(月) 11:40:49.63
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>>444
いやパーソナリティ障害
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- 452
- 2020/11/23(月) 11:40:50.89
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>>442
俺は殺すぞ言うてるな笑笑
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- 453
- 2020/11/23(月) 11:40:56.43
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>>438
これが一番世界平和につながると思うわ
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- 454
- 2020/11/23(月) 11:40:57.20
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上司の知能どうなってんのw
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- 455
- 2020/11/23(月) 11:41:04.94
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中国だと舌打ちは普通やで
日本とは意味も違う
イラついてるわけではないので注意な
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- 456
- 2020/11/23(月) 11:41:23.23
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>>436
俺の上司の口癖は
お前ら(氷河期世代)なんか
代わりはいくらでもいるんだよ!
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- 457
- 2020/11/23(月) 11:41:30.35
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都会の駅のホームは小鳥のさえずりより舌打ちの音の方が多いしな
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- 459
- 2020/11/23(月) 11:41:35.85
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ここまで来たら部下側の上司へのパワハラも問題視した方が良いだろう
女性から男性へのセクハラとかさ
弱い立場とされる側からは何してもokみたいな風潮だからな
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- 460
- 2020/11/23(月) 11:41:41.47
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職場で大切なんはホウレンソウのオヒタシというからね。
でも、ホンマのところは ホウ レンしてもめんどくさがって ソウだんできんからな。
オヒタシも オしつける、 ヒていする、タすけない、 シかるからな。
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- 461
- 2020/11/23(月) 11:41:52.78
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うちはゆとり世代以下が打たれ弱いからできるだけ優しくするという指導方針の結果
若い社員が半分タメ口みたいな喋り方するようになってしまった
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- 462
- 2020/11/23(月) 11:41:56.89
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>>438
AI上司が地震警報の発令の時の音を出して威嚇
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- 463
- 2020/11/23(月) 11:42:08.93
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>>448
よっぽどだったんだろ?笑笑周り敵だらけにした奴が馬鹿なのよ笑笑
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- 464
- 2020/11/23(月) 11:42:14.62
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ただの吃音かもしれねーじゃん
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- 465
- 2020/11/23(月) 11:42:20.48
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>>411
わかるけど、そんな暖かい上司探して仕事変え続ける訳にもいかんでしょ
自分にとって微妙な会社と上司に当たった場合の事も踏まえないと
正しい事主張してたって、大多数はクソなんやから 数には負ける
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- 466
- 2020/11/23(月) 11:42:20.58
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>>452
目上や力の強い奴には絶対言わないくせに嗤嗤
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- 467
- 2020/11/23(月) 11:42:25.39
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>>406
ため息ついて何かいいことあるの?
それでその使えない新人は仕事ができるようになるの?
あなたの感情が一時的に満足するだけじゃないの?
職場で舌打ちしたりため息ついてる奴で、仕事ができる奴を見たことないな。
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- 468
- 2020/11/23(月) 11:42:32.36
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ソフトウェア開発してるとこで
コード書けなかったら
仕事にならんだろと
報告書を
指導されても書けないじゃ
話にならないでしょ?
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- 469
- 2020/11/23(月) 11:42:53.48
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年功序列を廃止しろ
ジジイは死ね
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- 470
- 2020/11/23(月) 11:43:00.95
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>>431
無能は無能だぞ?
「分からない事があれば細かい事でも聞いてくれ」
↓
何も聞かずに間違った仕事をする
↓
「なぜ質問しなかったのか?」
↓
「間違ってないと思ったからです」
↓
「その仕事のやりかたは誰に聞いて行った?」
↓
「誰にも聞いてません」
↓
「じゃあなんで正しいと思った?」
↓
「そう思ったからです」
毎回これの繰り返し
負担は全部上司に返ってくる
無能はどーやっても無能
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- 471
- 2020/11/23(月) 11:43:03.95
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>>459
そんなのとうの昔に話題になってる
ガイドラインにもあったんじゃないかな
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- 472
- 2020/11/23(月) 11:43:05.90
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使えないやつには態度に出さず直ぐに降格とか異動とかリストラするしかない
若しくは派遣多くして直ぐに解雇出来るようにしとかんと
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- 473
- 2020/11/23(月) 11:43:07.40
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ハラスメントとは違うは前の上司はよくウィンクしてきてウザかった
暗黙の了解の件、分かってるよな?って意味だと思うがきざったりしくてイライラしたわ
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- 474
- 2020/11/23(月) 11:43:23.25
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法律とかって具体的な記述に見えても受け取り側で解釈が違ってくるケースが多いと思う
まあ、それを利用しないと困る人もいるんだろうけど・・・
もっと具体例とか増やしてネットで簡単に検索出来るようにするとか考えないと
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- 475
- 2020/11/23(月) 11:43:24.96
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そんなん 親のしつけ問題やん。 舌打ちや溜息が悪いというのは親が教えるもの
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- 476
- 2020/11/23(月) 11:43:33.46
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>>1
人採らないのがベスト
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- 477
- 2020/11/23(月) 11:43:37.33
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>>436
いや、レスから滲み出る・・・まあいいか(´・ω・`)
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- 478
- 2020/11/23(月) 11:43:46.06
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>>453
AIよりAV上司とつながりたい
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- 479
- 2020/11/23(月) 11:43:57.55
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>>460
たかだか給料貰ってるだけの人間に望みすぎなんだよ笑笑
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- 480
- 2020/11/23(月) 11:43:57.90
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>言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
スマホの録音アプリをさっと起動できるように用意していても、パワハラ野郎と関わる凡ゆるタイミングで常時録音するのは難しいし
言われてから起動では遅いケースが多いし、なかなかね
長時間怒鳴られっ放しのケースなら比較的録音し易いけど
馬鹿、アホ、クズ、病気だ、死ね、人生やめろみたいな類の強い罵倒の言葉ってのは、単発で突然飛んでくるケースの方が多いのよ..
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- 481
- 2020/11/23(月) 11:43:58.60
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>>470
最初にマニュアルを渡して山本五十六的指導をしたか?
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- 482
- 2020/11/23(月) 11:44:13.81
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パワハラじゃないが隣の席のやつが独り言で愚痴りながら舌打ちやらため息を繰り返して最悪だった
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- 483
- 2020/11/23(月) 11:44:18.04
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>>368
それがスッとできてしまった人は、できた時、なぜできるかのメカニズムについては考察が浅くなるし当然教えベタになるな
自分が簡単にできること、例えばどうやったら息を吸い込めるか、吐き出せるか、を教えるのは凄く難しいね
あとは指導する時の着眼点なんだろうな、コーチングを学んだ事のある奴がいれば詳しく教えてくれそうだが
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- 484
- 2020/11/23(月) 11:44:36.07
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>>473
キモくて草
これはストレスたまるわ
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- 485
- 2020/11/23(月) 11:44:51.08
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>>481
やさしいよね、あれww
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- 486
- 2020/11/23(月) 11:44:51.98
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昭和の頃の外資系企業なんてこんなもんじゃないくらい酷かったとか。
ファーイーストとかに飛ばされるやつはそもそもまともなコミュニケーションがとれないのが理由だから。
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- 487
- 2020/11/23(月) 11:44:53.43
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>>474
それは無理
法律というのは法律という大前提があって
個別の事実という小前提があって
その大前提をどう個別の事実に当てはめるか、という問題だから
個別の事実が異なれば判断が異なる
判例があっても判例の射程距離はあまり大きくなくて
その事案に限った話、と思っておいた方がいい
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- 488
- 2020/11/23(月) 11:44:53.86
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>>480
俺は其奴が近くに来た瞬間に録音していたが。
殴られたら殴り返すに限る。
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