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  • 首都圏の虎 ★
  • 2020/11/23(月) 10:25:16.02
部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。

読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。

この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。

●パワハラに該当する可能性はある

労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。

「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。

このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。

『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。

さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。

そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」

●不適切な指導であることは間違いない

今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。

「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。

今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。

なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc

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  • 2020/11/23(月) 11:34:55.18
>>341
仕事を頼むと舌打ちしたり、書類を机に叩きつける部下がいる...

上司も部下も言いたいことがあれば、冷静に謙虚に相手に伝えればいいだけだと思う。
それができない奴は無能だし周りの評価が下がるよ。

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  • 2020/11/23(月) 11:34:57.83
>>375
上司「お前、ワキガで臭いんだよ!」

と返す

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  • 2020/11/23(月) 11:35:16.03
>>243
普通に一般的な心配りと社交辞令だと思うが

自分の父親に対して「亡くなる」って言葉使う時点でお察し

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  • 2020/11/23(月) 11:35:30.85
アムロレイだって、チーイとか言ってなかったっけ?

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  • 2020/11/23(月) 11:35:33.48
>>345
労務提供義務違反の債務不履行

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  • 2020/11/23(月) 11:35:33.50
どうしても舌打ちしたいなら
ボイスパーカッションすれば相手も自分も楽しくね?

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  • 2020/11/23(月) 11:35:33.98
使えないお猿さんのようなクソ新入社員に真底疲れ果ててため息ついてもダメなの?

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  • 2020/11/23(月) 11:35:34.94
上司にため息や舌打ちかますのは?

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  • 2020/11/23(月) 11:35:40.58
>>398
不当なことを部下から言われたときは
ちゃんと戦えるのも上司の資質

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  • 2020/11/23(月) 11:35:41.78
>>398
まぁクレーマーってそんなもんだろ?適当にやっとけ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:35:41.94
>>372
中学生の頃ドラマで見てやってたわ>舌打ち
親に「舌打ちは下品だから絶対にするな」てすごい剣幕で怒られてやめた

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  • 2020/11/23(月) 11:35:48.93
>>330
そこは教えてあげてもいいとは思うし、他人のすることに手を出さないならその考え方もありでしょ。

でも、それが原因で仕事が進まないんなら、上司の方からでも言ってあげるべきだと思うよ。
もちろん教えなくても良いけど、それで仕事が進まないとか文句言うなら上司がおかしい。

仕事が進まないときに、仕事上の知ってる知識は渡すべきだろうし、
やり方間違えてるなら、こうしたら?ってアドバイスすればいいと思う、上司の方からでも。

知識にしろやり方にしろ、自分が的確なアドバイスできなくて仕事進まないのを、
「下っ端が聞きに来ねえ、自分で学びもしねえ、学生じゃねーんだからよ」って下に責任丸投げするのは、
上司としての仕事放棄だと思うわ。

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  • 2020/11/23(月) 11:35:56.73
>>376
そいつ風邪じゃんw鼻炎じゃん

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  • 2020/11/23(月) 11:36:01.00
>>377
「宇崎ちゃんは遊びたい」 の主人公「桜井真一」はいつも宇崎ちゃんのうざったい態度に舌打ちしている

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  • 2020/11/23(月) 11:36:23.12
>>375
そんなこと言えるだけの能力があるならそもそも仕事出来る

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  • 2020/11/23(月) 11:36:24.35
>>383
それは氷河期全く関係ないな(´・ω・`)

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  • 2020/11/23(月) 11:36:42.18
何でもパワハラ扱いされるのってそんなに悪いことだとは思わんけどな

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  • 2020/11/23(月) 11:36:45.08
>>359
アメリカの若者が嫌がってるのなら参考にならないって言ってるんだけど
それに他のレスでも言われてるけど、日本の若者は休日に上司宅のBBQなんて嫌ってのが多いから
世界がどうなんて知りませんよ
日本は日本なりの関係を模索すべきじゃないの?

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  • 2020/11/23(月) 11:36:48.56
まるで子育ての注意点だな

部下の育成の義務は準社員やチュートリアル期間だけでしょ
部下が育てば自分も楽出来るが何度教えても覚えない奴は排除すべき
そいつが職場で必要無い事を穏便に伝える為にため息や舌打ちで教えてやるべき

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  • 2020/11/23(月) 11:36:59.23
教えてもできないなら
怒るだろそりゃ

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  • 2020/11/23(月) 11:37:09.10
舌打ちはアウト

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  • 2020/11/23(月) 11:37:12.30
>>400
そう言うのが部下だと絶対処理しないとダメだからな笑笑上司になると勝手にやらしときゃええけど笑笑周りに嫌われて終了笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:37:14.96
家族や友達にも舌打ちする人いなかったから漫画やドラマの表現かと思ってたら、会社で初めて舌打ちする奴みて驚いたわ

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  • 2020/11/23(月) 11:37:24.19
>>406
人の居ない所でやるなら良い。

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  • 2020/11/23(月) 11:37:36.18
>>354
仕事ができないのは指導対象だが、権利として認められた休暇を取るのは問題ないでしょ。

休んだら怒られるって会社は学校じゃないよ。

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  • 2020/11/23(月) 11:37:55.00
>>363
逆に経営層が、おべっかレポートを本心だと思いこんでる節があるからヤバイ。
「何で肯定意見しか出てこないの?ちょっとは反発するところないの?」とは微塵も思わん感じ。

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  • 2020/11/23(月) 11:37:58.62
子供の頃舌打ちしたら親に思いっきり怒られたw
舌打ちはやってはいけない行為だと思う

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  • 2020/11/23(月) 11:38:13.32
>>396
そんなんで集中切れるのも十分発達だわ
そんなんでセンター試験とかどう乗り切ってきたの?

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  • 2020/11/23(月) 11:38:22.00
>>406
お猿さんに対する教育は、歯を剥き出して威嚇する

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  • 2020/11/23(月) 11:38:40.53
>>363
まじ?
テイのいい事教えて、その気にさせても
結局は腐った年功序列避けられないし、期待させるだけ可哀想じゃん

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  • 2020/11/23(月) 11:38:44.24
部下がチョンだった?
あいつら無能だけど差別ニダ!謝罪と賠償ニダ!は得意だし

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  • 2020/11/23(月) 11:38:47.35
ため息も舌打ちも、それが行われた文脈によるでしょ

部下が気に入らないという感情ありきでやったらパワハラだし、
何度指導しても当たり前のことができない部下に落胆してたんなら微妙なところ

この事例の場合、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」と
部下を叱責してる時点で、部下を指導できない無能上司の匂いが
プンプンするけどね

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  • 2020/11/23(月) 11:38:56.58
>>354
どっちの視点なのかよくわかんない

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  • 2020/11/23(月) 11:38:59.95
つーか舌打ちの時点で人間としてどうかってレベルだが。

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  • 2020/11/23(月) 11:39:04.39
>>363
この相手に好印象をもたれておくべきか(キーパーソンや状況の認識)
好印象を持たせるには「本来どうあるべきか」ではなく「現実としてどう接するべきか」を適切に判断する能力は
ビジネスの上でも重要だと思うが

本音や本当の事を、そのままアウトプットすれば最適とは限らないのは洋の東西を問わずかわらないぞ
正論厨は煙ったがられるし、「場を読む礼節」的なものはcivilityという概念として存在する

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  • 2020/11/23(月) 11:39:05.17
ただ、雇傭契約において、仕事しない=労務提供義務違反→債務不履行(だからまあ損賠)は割と厳しいかなと…厳しいというのは合理的な法的プロセスを踏んでなく裁判官の心証は良くない
もっと会社側努力したの?と
普通は譴責とかまあ始末書

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  • 2020/11/23(月) 11:39:08.57
>>415 氷河期は会社も社員を欲しくないから
入ってきたやつでも辞める様に嫌がらせとかあったんだよ

ブラック企業の下地はその時に出来たんじゃね?

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  • 2020/11/23(月) 11:39:08.98
年取ると怒りっぽくなるしね
あと人を小ばかにする悪い癖を若いうちにつけた人はよく舌打ちする

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  • 2020/11/23(月) 11:39:13.91
もうAI上司のもとで働けw

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  • 2020/11/23(月) 11:39:14.89
他人に関わるのはリスク

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  • 2020/11/23(月) 11:39:15.41
>>426
食事の時のクチャラーと同じで下品だからだな

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  • 2020/11/23(月) 11:39:30.13
>>425
経営層は取って代わられない限りはなんとも思わねーよ笑笑

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  • 2020/11/23(月) 11:39:50.44
1回限りならセーフだけどターゲットだけに執拗に繰り返すならNGだな
舌打ちとかため息は結構心理的圧迫ある
あと会話が終わった後に聞こえるか聞こえないかの声で悪態つく奴もうざい

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  • 2020/11/23(月) 11:39:54.75
>>408
だから辞めますって言ってくれて
人事も引き止めなかったんで
私に対するお咎めはなし

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  • 2020/11/23(月) 11:40:04.88
>>427
しつこいのも発達障害かな?

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  • 2020/11/23(月) 11:40:10.12
逆に自分が舌打ちされたりため息つかれたりしてごらん
ね?ハラスメントでしょ?

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  • 2020/11/23(月) 11:40:27.43
>>1
口実やろそもそも追い出したい使えない上司だっただけ

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  • 2020/11/23(月) 11:40:30.66
よく「パワハラで鬱に」とか聞くけどさ、なんでやられっぱなしなんだろ。
みんなそんなことされてよく黙っていられるなぁ。
俺は階段から蹴り落としてそのまま上司の上にジャンプして飛び降りて、
殴りはしなかったけど蹴りでボコボコにしたぞ。泣いたもんそのオッサン。
で、しばらくして会社辞めちゃったよ。いい歳こいた部長代理が。

大丈夫、事件になんてならないから。
パワハラで調子に乗ってる奴なんて暴力で仕返しされるとビビって問題になんてしないんだよ。
上にもハッキリとはバレないし、それとなく問い合わせがあったただけ。
もうね、そういう世の中でいいよ。
みんな我慢しすぎ。理不尽な事には暴力で報復する社会であるほうが、健全だよ。

やられたらやっちゃえ、ボコボコに。
気持ちいいぞw

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  • 2020/11/23(月) 11:40:36.86
>>431
むしろため息や舌打ちと部下のメンタル発症との因果関係が問題になる
そこの立証が難しいのでこれまで舌打ちをパワハラととらえることには
法律家は消極的だったと思う

鹿児島県はちょっと思い切ったな
法律家なら躊躇するところだ
こらしめたい人間だったんだろう

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  • 2020/11/23(月) 11:40:44.05
自分が舌打ちされたらどんな気分なんだか、想像出来んのかね。
兄弟が舌打ちする癖があるから、そのうちぶん殴られるぞって教えてるけど
ちっとも治らないから誰か殴ってくれ。

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  • 2020/11/23(月) 11:40:46.16
むしろちょっとでも部下や取引先に不満を持たれたらパワハラ認定される恐れがあるから、
部下や取引先に下手な要求は出来ないのが当たり前になるくらいでちょうど良いんじゃね?w

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