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- 首都圏の虎 ★
- 2020/11/23(月) 10:25:16.02
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
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- 2020/11/23(月) 11:10:42.40
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パワハラはあかんがもっと気楽にクビ切れるようにしないとな
無能だけ得するし
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- 226
- 2020/11/23(月) 11:10:50.05
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繰り返す前にクビにできない副作用
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- 227
- 2020/11/23(月) 11:10:54.45
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>>213
不当な事をされてるのだから引き下がる道理はない
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- 228
- 2020/11/23(月) 11:10:55.29
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若いやつが上司に舌打ちとかため息ついたら何ハラになるのかな
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- 229
- 2020/11/23(月) 11:11:03.43
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>>194
>(4) 業務命令違反で解雇対象
>(5) 仕事のこと以外は無視して構わない
ガイドラインに書いてあるんやからしゃーないやろ
>>法律に基づき定められた厚生労働省の指針には、「優越的な関係を背景とした言動」には以下のような部下の言動も含まれることが明記されています。
> ・部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
> ・ 部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの
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- 230
- 2020/11/23(月) 11:11:10.93
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舌打ちやため息がどう業務改善につながるんだ?
部下も無能かもしれないがこの上司も無能の極みだな。
セットで辞めてしまえ。
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- 231
- 2020/11/23(月) 11:11:15.23
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>>177
上司の性格や職歴の長さが物を言う職場とかもあるから一概には言えないだろ。
若いエリート上司と現場のベテランで、地位と実権が逆転してる事なんて良くある。
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- 232
- 2020/11/23(月) 11:11:15.60
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>>222
チッ反省してまーす
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- 233
- 2020/11/23(月) 11:11:48.28
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悪意ある舌打ちじゃないけど、舌打ちみたいなのが癖の人とかいるな。あと先輩とか年上とか関係なく「あ?」って聞き返すのが癖の人とか。
前いた職場で一つ下の後輩女性が「あ?」って聞き返すタイプの人だったわ。性格いい子なのに「あ?」って聞き返すからギャップで吹き出しそうになるけどw
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- 234
- 2020/11/23(月) 11:11:52.63
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また、おんなじ間違いした決裁あげてる。これ何回目だよ。あいつ学習能力在るのか?
はああああああ〜 口頭で言うと逆恨みするから付箋紙に書いて
戻すかめんどくせえなあ〜チッという状況になる
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- 235
- 2020/11/23(月) 11:11:55.17
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舌打ちでパワハラあつかいされるって、やっぱり大企業あたり
だけだろう。
中小企業で、そんなこといちいち言ってたら、陰湿ないじめに
あって追い出される。
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- 236
- 2020/11/23(月) 11:12:02.72
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>>221
スメルハラスメントなんて最たるもの
自分の嫌いな体臭ってだけでハラスメント対象にされる
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- 237
- 2020/11/23(月) 11:12:03.95
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>>106
それはあるね
ミス繰り返す新入社員が、先輩に対して
こんなにミスばかりすると異動させられますか😢
って泣いたらしい
子供すぎる
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- 238
- 2020/11/23(月) 11:12:09.22
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>>216
> アホだから 研修や感想で素の本音を話すしなw
これ本当にあるある
今の子は個性とか自己肯定感ってのを大事に育てられているからか、他人の顔色伺う事をあまりしない
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- 239
- 2020/11/23(月) 11:12:19.91
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橋下とか完全アウトやん
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- 240
- 2020/11/23(月) 11:12:22.56
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>>205
そのうちゴミみたいな仕事しか廻ってこなくなって、路傍の石と同じになる。
結果出さなきゃ部署たらいまわしだし、そのうち本人気付いて辞めて行くからいいよ。
会社は損失だっただろうし、こっちはちょっと怒られるけどあんま大したことない。
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- 241
- 2020/11/23(月) 11:12:55.64
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入れた奴が一番悪い
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- 242
- 2020/11/23(月) 11:13:10.04
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>>232
イヤ俺にじゃ無くて
無能な他者に対してだったw
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- 243
- 2020/11/23(月) 11:13:12.01
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年下の人が上司になった時が一番面倒だな
偉そうにしやがってといつも親父がぼやいてたし
親父が亡くなった後も事務処理などで
学校休んで会社に伺うと学校はいいんですか?と
言って来て何じゃコイツと思ったわ。
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- 244
- 2020/11/23(月) 11:13:18.36
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感情出したらパワハラだよ
金稼ぐためだけの集まりなんだから
それが嫌なら家族経営でやっていくんだな
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- 245
- 2020/11/23(月) 11:13:27.82
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うちの上司は舌打ちも、ため息もしません!
40代で非正規の自分を哀れむような目で見て
何を報告しても鼻で笑ってくれる
とても穏やかで優しい上司です!
あれ?、でも何故か目から変な水が 😭
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- 246
- 2020/11/23(月) 11:13:27.83
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チュッチュチュッチュ
してんじゃねーよ!!(怒
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- 247
- 2020/11/23(月) 11:13:35.99
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この手の連中は人間を止める決断はどこでしたんだろうか
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- 248
- 2020/11/23(月) 11:13:43.68
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ますます日本での仕事がしにくくなっていく・・・
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- 249
- 2020/11/23(月) 11:13:54.91
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溜息って目の前でやられるとイラッとくるけど、やる方は深呼吸と同じくらいリラックスというか気持ちが落ち着く感じもない?
自分は「はああああああ・・」って溜息やるとリラックス出来て落ち着くわ
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- 250
- 2020/11/23(月) 11:13:56.37
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注意してもぜんぜん変わらねーから、舌打ちされるんだろw
注意をパワハラって訴えるあたり、向上心ゼロだろうからな
変わるわけないのはわかるが、、、
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- 251
- 2020/11/23(月) 11:14:00.82
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集団ボイコットとか嫌がらせで上司を無視・手抜きするのもアウト
>「優越的な関係を背景とした」言動とは、当該事業主の業務を遂行するに当たって、当該言動を受ける労働者が当該言動の行為者とされる者(以下「行為者」という。)に対して
>抵抗又は拒絶することができない蓋然性が高い関係を背景として行われるものを指し、例えば、以下のもの等が含まれる。
>・ 職務上の地位が上位の者による言動
>・ 同僚又は部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
>・ 同僚又は部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの
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- 252
- 2020/11/23(月) 11:14:05.72
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>>233
部下で仕事がたて込んでくると怒ってきて
あ?は?とかいう人がいる
いちいち怒ってもしょうがないから笑顔で無視してるけど
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- 253
- 2020/11/23(月) 11:14:13.76
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こういうのは、やったことの程度の問題じゃなくて目的意識の共有の問題で
一概には言えないだろ
日払いのバイトが慣れないと難しい作業ができないからといって露骨に不快感を表したらパワハラかもしれんけど、正社員に技能を習得させるために多少のプレッシャーをかけるのは当人に意欲があるならむしろ必要なことだし
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- 254
- 2020/11/23(月) 11:14:20.79
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>>237
この光景もあるある
あまりにも自分が仕事ができなくて、それが認められなくて
就業中に泣き出す
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- 255
- 2020/11/23(月) 11:14:30.89
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先に無能な部下が部下である立場を利用して過剰な無能さにより自分の業務を著しく低下させられ精神的な被害を受けたとしてパワハラで訴えておかないと
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- 256
- 2020/11/23(月) 11:14:43.82
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パワハラ濫用ハラスメントもあるからな。盾にとって仕事できないやつとか
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- 257
- 2020/11/23(月) 11:14:47.29
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舌打ちし返して怒らなかったらパワハラじゃなくてもいいよ。でもきっと激怒するだろ。
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- 258
- 2020/11/23(月) 11:14:48.04
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こまめな連絡ができてなかったのか
自分等より上の意向というかなんか雲行きが怪しくなってきつつあるから
ダメになりそうなの上も自分も責任とりたくないから部下に押しつけようとしたか
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- 259
- 2020/11/23(月) 11:14:57.45
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処分するのにいいきっかけだったんだろうな。
側から見てても気分の良いもんじゃないし、雰囲気悪くなるもんな。
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- 260
- 2020/11/23(月) 11:14:58.21
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>>240
ゴミみたいな仕事しかやってなくて降格処分まで受けてるのに気づかず10年以上居座ってる阿呆がおるんやがどうすればええかな?
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- 261
- 2020/11/23(月) 11:15:00.10
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上司がパワハラをやれるうちは、会社に余裕がある証拠?
舌打ち、ため息、怒声で会社が潰れないのなら、そのパワハラがなくても、会社はなんとかなるんだろ?
そうすると、パワハラ上司を解雇すると、会社は無駄がなくなって、より安泰。
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- 262
- 2020/11/23(月) 11:15:04.62
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>>245
そのうち、哀れむような目で見る行為
鼻で笑う行為
も、パワハラ認定される
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- 263
- 2020/11/23(月) 11:15:18.49
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>>213
逆だろ
辞めるべきは「パワハラする側」
このスレにも実例があるが、無能な部下に邪魔されて実力が発揮できてないんだから
会社の看板を捨てて、自分の力で競争すれば良い
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- 264
- 2020/11/23(月) 11:15:18.58
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>>178
鳥やセミにバレないのかな?っていつも思うが
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- 265
- 2020/11/23(月) 11:15:43.95
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クソ労組のイジメの手段
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- 2020/11/23(月) 11:16:01.09
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>>5
自民党に言えよ基地外
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- 267
- 2020/11/23(月) 11:16:21.20
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>>228
東大卒「高卒使えねえな」←パワハラ
高卒「東大卒使えねえな」←なぜかOK
みたいな関係じゃないかな
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- 268
- 2020/11/23(月) 11:16:26.83
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>>209
溜息というか、クソみたいな失敗やらかした奴に対峙する前に
心を落ち着けるため、深めの深呼吸はする。じゃないと持たない。
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- 269
- 2020/11/23(月) 11:16:41.50
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人間失敗して嫌な思いしないと身に付かない事も多いと思うよ
問題児がほったらかしにされて野放しになってる状態なんて誰の為にもならないだろ
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- 2020/11/23(月) 11:16:46.91
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そのうち、能力が低いって評価するとパワハラとか言い出すぞw
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- 2020/11/23(月) 11:17:20.94
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>>194
パワハラはガイドライン出てるからそれがすべてだよ
君の解釈など出るところに出れば全く意味のない独自の所論
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- 2020/11/23(月) 11:17:53.51
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>>270
面接官が面接で落とすとパワハラ
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- 273
- 2020/11/23(月) 11:18:16.50
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労働法に於ける労働の定義とは、「一定時間、勤務先に存在する事。成果は問わない」。
それ以上の働きを部下に期待するから、態度に出てしまいパワハラに走るんだよ。
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- 274
- 2020/11/23(月) 11:18:17.42
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いや本当にしたうちはパワハラじゃないと思い込んでた
労政時報の弁護士もパワハラに問うのは難しいと言ってたし
上手いやり方だなと思ってたんだが
鹿児島県結構思い切ったな
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- 275
- 2020/11/23(月) 11:18:26.43
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結局は相手によるんだよなぁ
少なくとも一律の正しい方法なんてない
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- 276
- 2020/11/23(月) 11:18:49.26
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>>271
そもそも暴力は、パワハラのガイドライン以前に犯罪だから、
君の解釈など出るところに出れば全く意味のない独自の所論
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