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- 首都圏の虎 ★
- 2020/11/23(月) 10:25:16.02
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
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- 154
- 2020/11/23(月) 10:58:21.60
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>>1
管理職は感情を出すなってことだろ?
もはやハラスメントを利用したハラスメント
ハラハラ
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- 155
- 2020/11/23(月) 10:58:36.99
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と言うか部下が無能なんだから仕方がない
指導力が無い上司が仕事が出来ない上司ではないと言うのが
根本だからな
仕事が出来てて出世しても指導力に欠ける事は良くある
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- 156
- 2020/11/23(月) 10:58:36.99
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よくやったね
これ労政時報の弁護士相談では
パワハラに問うのが難しいと言う結論だったのに
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- 157
- 2020/11/23(月) 10:58:45.98
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>>138
言葉にトゲあんな〜笑
業務命令で自宅待機させれば?
それなら懲戒じゃないから就業規則に書かなくていいし
部下は反対給付を免れないから賃金は支払わないとまずいけど
いいでしょ?これで解決じゃん笑
いらん説教せず部下出社させる必要なくなったじゃん
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- 158
- 2020/11/23(月) 10:58:59.68
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>>154
部下から見て、上司の無表情が一番怖い
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- 159
- 2020/11/23(月) 10:59:04.91
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パワハラの言い訳が酷いな
子供とかも虐待していつか殺しそう
犯罪者予備軍は社会に出ず病院のベッドで過ごしてほしい
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- 160
- 2020/11/23(月) 10:59:40.78
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>>145
いや、窓の外の飛んでく鳥に対してやるの
「チッ、狩れねーよ、クッソ!」って感じw
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- 161
- 2020/11/23(月) 10:59:51.98
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不思議なことに、こういうスレがあると、必ず、パワハラ
されるがわの意見ばかり。
世の中、パワハラする人のほうが、あちこちにいるのだが。
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- 162
- 2020/11/23(月) 10:59:58.09
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>>153
それはセクハラww
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- 163
- 2020/11/23(月) 11:00:01.05
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部下の育成と育児は同じってか
大爆笑
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- 164
- 2020/11/23(月) 11:00:03.28
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>>136
判例があるかどうかは知らんが 通称”逆パワハラ”
(1)上司に対する暴言
(2)上司に対する暴力
(3)上司に対する誹謗中傷
(4)上司の業務命令に対する執拗な反発、反論
(5)上司に対する無視、人間関係からの隔離
(6)ありもしないハラスメントの訴え
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- 165
- 2020/11/23(月) 11:00:46.29
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>>160
あれ鳥マネして呼んでるのかと思ってたわw
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- 166
- 2020/11/23(月) 11:00:55.43
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録音だけじゃなくて、カメラ内蔵ペンを胸にさして映像も録画しておけば
証拠としては十分だな
わざと怒らせれば、嫌な上司を出世コースから外すこともできる
まさにざまあ
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- 167
- 2020/11/23(月) 11:01:00.70
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まず顔が悪い
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- 168
- 2020/11/23(月) 11:01:08.06
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部下による無能ハラスメント、煽り勤務
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- 169
- 2020/11/23(月) 11:01:11.11
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>>161
パワハラ側は、無意識にやってる奴が多いって事なんじゃない?
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- 170
- 2020/11/23(月) 11:01:16.01
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臭い
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- 171
- 2020/11/23(月) 11:02:11.31
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学校でも嫌なことを強制できなくなってるからこの先とんでもねえ無能がどんどんやってくるぞ
中学生でほうきの使い方を知らない奴が普通にいるからな
頑張って優しく教育頼むぞ
俺は諦めたから
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- 172
- 2020/11/23(月) 11:02:23.44
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私褒められて伸びるんです!
叱られると鬱になっちゃうんです!
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- 173
- 2020/11/23(月) 11:02:24.58
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笑笑笑
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- 174
- 2020/11/23(月) 11:02:26.97
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>>153
ブリっ。あースッキリした。
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- 175
- 2020/11/23(月) 11:02:46.94
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ワシが研修で例示された逆パワハラの例はこっちかな
【ケース1】部下が上司の知識・経験を上回る場合
【ケース2】地位を逆手にとった過剰な権利主張
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- 176
- 2020/11/23(月) 11:02:52.66
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>>1
もちろん、舌打ちされた女の部下のお気持ち次第に決まってるだろ
え、男?
なら、関係ないな
黙って働けwww
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- 177
- 2020/11/23(月) 11:02:56.35
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>>164
部下から上司はそもそもパワーが無いから
パワハラにはならない
別の名称が必要
生徒から教師の場合も同じだな
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- 178
- 2020/11/23(月) 11:02:59.31
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>>165
後で知ったんだけど「獲ったるでー」って
高揚した時にやるんだってさ。
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- 179
- 2020/11/23(月) 11:03:03.07
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感情を制御できない人間はゴミだと教えたはずだがな
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- 180
- 2020/11/23(月) 11:03:04.93
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>>161
まぁ身も蓋もないこと言っちゃえば、わざわざパワハラしてる側が俺パワハラしてます当然ですとは言わんわなぁって
まして当たり前にしてたらそれをパワハラだと訴えられるまで自覚しない、下手すりゃ訴えられても納得してない場合も
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- 181
- 2020/11/23(月) 11:03:06.75
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(お前と仕事するの)つまらんなー連呼はよくある
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- 182
- 2020/11/23(月) 11:03:07.15
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>>171
無能は採用試験で弾けばよい
それが出来ない採用担当や採用責任者に大して自殺レベルのパワハラかませば良い
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- 183
- 2020/11/23(月) 11:03:18.76
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>>158
上司が不機嫌な顔したらそれだけでパワハラと言われたら
表情も殺すしかないだろ
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- 184
- 2020/11/23(月) 11:03:35.64
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マジで人間としておかしい奴もたまにいるからなぁ すぐ首切れるぐらいじゃないとフェアじゃないよ
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- 185
- 2020/11/23(月) 11:03:48.62
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>>161
馬鹿だなお前
パワハラする側はそれがパワハラだなんておもってないからするんだよ
あとパワハラは上司から部下に与えるもので上司のほうが少ないに決まってる
おまえの脳内の社会構造どうなってるの?
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- 186
- 2020/11/23(月) 11:03:54.89
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パワハラ以前に、部下だろうが上司だろうが会社で舌打ちや大声出してるのは、概ね頭おかしい人だわな
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- 187
- 2020/11/23(月) 11:04:12.64
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糞上司の前でため息や舌打ちしたら文句を言われたな
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- 188
- 2020/11/23(月) 11:04:13.48
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無能な奴は部下の時代から放置されて
あいつが悪いからぼくちゃんの能力伸びないと
喚いて排除される職場にもなりそう
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- 189
- 2020/11/23(月) 11:04:18.54
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新卒教えることが多いんだけど
本当に今の子達は昔と違うよ
客前や上司に対しても、気に入らなければ不貞腐れる
ヒヤヒヤするわ
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- 190
- 2020/11/23(月) 11:04:24.11
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>>41
貸与品を紛失させる時点で人として終わってるな
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- 191
- 2020/11/23(月) 11:04:30.05
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>>175
上司が転勤、部下は地元の人って場合に逆転が起きやすいな
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- 192
- 2020/11/23(月) 11:04:40.80
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>>134
良いのじゃない?社会不適合者ということでww
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- 193
- 2020/11/23(月) 11:04:49.23
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>>161
いじめでもそうだがする方は自分がやってるのはあたり前のことであり権利だと思ってるだけ
だからそれがいじめ、パワハラだと認識してない
まあだから訴え起こされるんですけどね
自分の行動を客観視して他人にどう思われるかの想像もできないおバカさんが多すぎる
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- 194
- 2020/11/23(月) 11:04:52.98
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>>164
(1) 犯罪でなければ問題ない
(2) 犯罪
(3) 犯罪
(4) 業務命令違反で解雇対象
(5) 仕事のこと以外は無視して構わない
(6) 犯罪
どれもパワハラではない
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- 195
- 2020/11/23(月) 11:05:19.03
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>>8
上司と部下であっても基本は「自分がされて嫌な事はするな」ってだけの単純な話だよな。
もっと上の立場や職歴の人間に同じ事をされたらどう思うか少し考えれば分かるだろうに。
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- 196
- 2020/11/23(月) 11:05:29.95
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チッ
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- 197
- 2020/11/23(月) 11:05:35.72
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>>55
それは自分で悟らないとダメやろ。
考える能力のないゆとりばっかりやな
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- 198
- 2020/11/23(月) 11:05:56.84
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チュッ
>>196
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- 199
- 2020/11/23(月) 11:06:10.51
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>>86
明らかに仕事してないんだけど、本人がハラスメントと思えば人事とかに通報するからな。
変な人と組むとめんどくさいよ
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- 200
- 2020/11/23(月) 11:06:26.69
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>>198
w
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- 201
- 2020/11/23(月) 11:06:27.23
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安倍前首相の秘書ら 任意聴取
11/23(月) 8:11
【独自】安倍前首相の秘書ら、東京地検が任意聴取…「桜を見る会」前夜祭の会費補填巡り読売新聞オンライン
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- 202
- 2020/11/23(月) 11:06:28.65
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>>187
チッ、トーゼンだろ。バカが。
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- 203
- 2020/11/23(月) 11:06:46.42
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>>177
明示されてる例
>法律に基づき定められた厚生労働省の指針には、「優越的な関係を背景とした言動」には以下のような部下の言動も含まれることが明記されています。
・部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
・ 部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの
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- 204
- 2020/11/23(月) 11:07:02.86
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>>171
昔は教師が生徒を指導の一環で殴り殺してもスルーだったのにいい時代になったな
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- 205
- 2020/11/23(月) 11:07:06.87
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>>9
舌打ちされるほどの無能は悪じゃないか?
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